「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
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中華民國建築師公會全國聯合會 函
機關地址:110台北市基隆路2段51號13樓之3
連 絡 人:許馨云
連絡電話:02-23775108 ext.17
傳真電話:02-27391930
受文者:台北縣建築師公會
發文日期:中華民國98年 5 月 1 日
發文字號:建師全聯(98)字第 0293 號
速別:最速件
密等及解密條件或保密期限:普通
附件:如文
主旨:有關 貴會函詢「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案,本會意見,詳如說明,請 查照。
說明:
1. 依 貴會98年4月16日人力字第0980001989號函。
二、有關「台中大都會歌劇院興建計劃」由國際知名日籍伊東豐雄建築師勝出,本會樂觀其成,惜四度招標仍無廠商投標,經費預算不斷提高,工期一再延宕,至為惋惜。
三、本會於95年2月21日建師全聯(95)字第0102號函文 貴會及台中市政府建議:「該委託案必須覓妥國內建築師共同投標方為適法」外,一則可瞭解國內建築法規,又可知悉國內營造承攬廠商之實踐能力,使本案規劃設計創意作品能競合我國採購法、相關法規、執行預算經濟可行性及工期有效之管控並可合乎國情。
四、然台中市政府不理會本會一再提醒,除評選不公(以原設計規劃興建工程經費約需30 億元,遠超出公告預算金額20億元規定投標,仍然決標)外,還於95年3月8日府建築字第0950041786號函回覆本會:「為避免因須先覓妥台灣合作建築師參與,增加其成本與期程……」。事實證明,台中市政府好大喜功,浪費民脂民膏(從20億追加至35.695億元,本次還想要再追加7.90856億元,共計43.60356億元,足足追加一倍多)。相對設計監造等服務費亦由20億×13.5%=2億7仟萬元,增加至(35.695億+7.90856億)×13.5%=5.88648億,同樣一個規劃設計工程案伊東豐雄建築師平白多領3億多的酬金,真不知台中市政府對得起全體國人嗎?其次外國建築師並不瞭解國內營造承攬廠商之實踐能力以致工程發包困難延宕開、竣工期程。台中市政府所作所為實在令人難以茍同,誠希望市政府能拿出魄力,堅持以20億元工程費執行,並追究工期延宕責任。
五、目前全球正處於金融風暴當中,我國物價已趨向平穩,政府亦大力加強振興國內經濟發展,建議本案應指定由國內營造業者承攬。至於經費調整,因無設計圖說佐證,本會無法提供意見。
六、本工程目前仍尚未發包動工,工期建議順延。
七、以上建議敬請參酌。
正本:行政院經濟建設委員會
副本:台灣省建築師公會、台北市建築師公會、高雄市建築師公會、福建省建築師公會、台北縣建築師公會
理 事 長
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主旨:有關 貴會函詢「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案,本會意見,詳如說明,請 查照。
說明:
1. 依 貴會98年4月16日人力字第0980001989號函。
二、有關「台中大都會歌劇院興建計劃」由國際知名日籍伊東豐雄建築師勝出,本會樂觀其成,惜四度招標仍無廠商投標,經費預算不斷提高,工期一再延宕,至為惋惜。
三、本會於95年2月21日建師全聯(95)字第0102號函文 貴會及台中市政府建議:「該委託案必須覓妥國內建築師共同投標方為適法」外,一則可瞭解國內建築法規,又可知悉國內營造承攬廠商之實踐能力,使本案規劃設計創意作品能競合我國採購法、相關法規、執行預算經濟可行性及工期有效之管控並可合乎國情。
四、然台中市政府不理會本會一再提醒,除評選不公(以原設計規劃興建工程經費約需30 億元,遠超出公告預算金額20億元規定投標,仍然決標)外,還於95年3月8日府建築字第0950041786號函回覆本會:「為避免因須先覓妥台灣合作建築師參與,增加其成本與期程……」。事實證明,台中市政府好大喜功,浪費民脂民膏(從20億追加至35.695億元,本次還想要再追加7.90856億元,共計43.60356億元,足足追加一倍多)。相對設計監造等服務費亦由20億×13.5%=2億7仟萬元,增加至(35.695億+7.90856億)×13.5%=5.88648億,同樣一個規劃設計工程案伊東豐雄建築師平白多領3億多的酬金,真不知台中市政府對得起全體國人嗎?其次外國建築師並不瞭解國內營造承攬廠商之實踐能力以致工程發包困難延宕開、竣工期程。台中市政府所作所為實在令人難以茍同,誠希望市政府能拿出魄力,堅持以20億元工程費執行,並追究工期延宕責任。
五、目前全球正處於金融風暴當中,我國物價已趨向平穩,政府亦大力加強振興國內經濟發展,建議本案應指定由國內營造業者承攬。至於經費調整,因無設計圖說佐證,本會無法提供意見。
六、本工程目前仍尚未發包動工,工期建議順延。
七、以上建議敬請參酌。
正本:行政院經濟建設委員會
副本:台灣省建築師公會、台北市建築師公會、高雄市建築師公會、福建省建築師公會、台北縣建築師公會
理 事 長
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
終於有人把大家的錢當錢看了
而不是一昧要"花掉、花掉、花掉"
自己搞的遊戲規則
還邊玩邊亂改
而不是一昧要"花掉、花掉、花掉"
自己搞的遊戲規則
還邊玩邊亂改

Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
這個公會該廢掉了吧!
第一至第四項講了一堆
結果第五項冒出"至於經費調整,因無設計圖說佐證,本會無法提供意見。"
搞笑嗎?
第一至第四項講了一堆
結果第五項冒出"至於經費調整,因無設計圖說佐證,本會無法提供意見。"
搞笑嗎?

Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
中華民國建築師公會全國聯合會有四個孩子:Mutant 寫:最後副本裡的那個'福建省建築師公會'是怎麼回事啊?
台灣省建築師公會
台北市建築師公會
高雄市建築師公會
福建省建築師公會
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
啊台北縣建築師公會不知算不算全聯會的孩子。混沌。建築。 寫: 中華民國建築師公會全國聯合會有四個孩子:
台灣省建築師公會
台北市建築師公會
高雄市建築師公會
福建省建築師公會
這孩子真強................


Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
去年底又生了一個,變成五個,叫做台北縣建築師公會。。混沌。建築。 寫: 中華民國建築師公會全國聯合會有四個孩子:
台灣省建築師公會
台北市建築師公會
高雄市建築師公會
福建省建築師公會
聽說老六也快出來了,叫做台中市建築師公會。
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
如果你有吃 meat ball sandwich 的經驗, 吐司麵包不能太軟, 肉圓也不能太滑, 不然食物没到口, 就一團 mess.
台中大都會歌劇院設計案的結構造型可以 laying glass cups over layers of glass plates 來解釋, a certain regularity is required. 近來電腦的進步, 建築師喜愛不規則性的創作, 在結構上 rigidity and strength of every element and component become very important.
如果玻璃杯和玻璃板有太多的空隙和不對稱,再加上過大的挑距都會造成結構上的脆弱和不穩定.
任何 new structural element 的創新都需要原理加上實驗的認證.
台中大都會歌劇院設計案的結構造型可以 laying glass cups over layers of glass plates 來解釋, a certain regularity is required. 近來電腦的進步, 建築師喜愛不規則性的創作, 在結構上 rigidity and strength of every element and component become very important.
如果玻璃杯和玻璃板有太多的空隙和不對稱,再加上過大的挑距都會造成結構上的脆弱和不穩定.
任何 new structural element 的創新都需要原理加上實驗的認證.
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
台灣這個業界是建築師自己打爛自己招牌的,
為什麼外國能,台灣不能?? 如果我們一直在
用文化工法等理由去忽視台灣建築教育業界
所面臨的問題,過了一百年後,還是一樣的情況。
像台中這個造型的案子,真的只是還好而巳!!
現在巳經是21世紀了,everything is possible~~
台灣建築師要在被人尊重,除了自我要求設計品質,
少背一點考古題及少畫一點快速設計少玩法規,
真正的學習做建築設計,我們才有未來。
為什麼外國能,台灣不能?? 如果我們一直在
用文化工法等理由去忽視台灣建築教育業界
所面臨的問題,過了一百年後,還是一樣的情況。
像台中這個造型的案子,真的只是還好而巳!!
現在巳經是21世紀了,everything is possible~~
台灣建築師要在被人尊重,除了自我要求設計品質,
少背一點考古題及少畫一點快速設計少玩法規,
真正的學習做建築設計,我們才有未來。
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
先不講設計,以個人多年審公有建築案件,
細部設計圖,要找到完備或完善的,少之又少。
大量採電腦繪圖後,圖非但未變得精細反而粗糙。
反觀,國外建築師參與的案子,看施工圖就覺得表現得水準真好。
常在想,比較粗糙的圖,也都能完工,原因該不會是反正營造廠也不看圖?
還是營造廠的本事太高了,憑想像就可以按圖施工、合理估價?
至於施工品質,以後再說...
細部設計圖,要找到完備或完善的,少之又少。
大量採電腦繪圖後,圖非但未變得精細反而粗糙。
反觀,國外建築師參與的案子,看施工圖就覺得表現得水準真好。
常在想,比較粗糙的圖,也都能完工,原因該不會是反正營造廠也不看圖?
還是營造廠的本事太高了,憑想像就可以按圖施工、合理估價?
至於施工品質,以後再說...
pinyi 寫:台灣這個業界是建築師自己打爛自己招牌的,
為什麼外國能,台灣不能?? 如果我們一直在
用文化工法等理由去忽視台灣建築教育業界
所面臨的問題,過了一百年後,還是一樣的情況。
像台中這個造型的案子,真的只是還好而巳!!
現在巳經是21世紀了,everything is possible~~
台灣建築師要在被人尊重,除了自我要求設計品質,
少背一點考古題及少畫一點快速設計少玩法規,
真正的學習做建築設計,我們才有未來。
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
kogiga 寫:先不講設計,以個人多年審公有建築案件,
細部設計圖,要找到完備或完善的,少之又少。
大量採電腦繪圖後,圖非但未變得精細反而粗糙。
反觀,國外建築師參與的案子,看施工圖就覺得表現得水準真好。
常在想,比較粗糙的圖,也都能完工,原因該不會是反正營造廠也不看圖?
還是營造廠的本事太高了,憑想像就可以按圖施工、合理估價?
至於施工品質,以後再說...
pinyi 寫:台灣這個業界是建築師自己打爛自己招牌的,
為什麼外國能,台灣不能?? 如果我們一直在
用文化工法等理由去忽視台灣建築教育業界
所面臨的問題,過了一百年後,還是一樣的情況。
像台中這個造型的案子,真的只是還好而巳!!
現在巳經是21世紀了,everything is possible~~
台灣建築師要在被人尊重,除了自我要求設計品質,
少背一點考古題及少畫一點快速設計少玩法規,
真正的學習做建築設計,我們才有未來。
嘿嘿,營造廠會看圖在標案?? 想太多了。大案子也許,小案子
別想太多了,都是先粗估就標案了,everything is ok..
不過我也看不慣,很多公家幾關動不動就打台灣建築師設計費的
主意,動不動就要求設計過程要加速,不然就是施工時,東改西
改,一點合約精神也沒有!! 除了例用地方民代給予建築師壓力外,
公務人員幾乎沒事幹?! 責任全推給建築師營造廠,更可惡的,
有的建築師要請錢,還要幫忙那些公務人員作文件。諸多弊病s....
這就是台灣大部分建築的水準,更不用談那些什麼金質獎,有的
住宅大樓是一copy再copy,也能得獎?! 所以真的要請那些公會主任,
理事長,先好好檢討自己在說,不要老是,捷運還沒蓋,地就買好了,
建設公司都找好了。
台灣建築設計師,真的請有空時用用google 看看別國的設計水準,
到了什麼程度,如果還只是在閉門練功自爽,台灣教在多學生都
只是在浪費時間。
Re: 「台中大都會歌劇院興建計畫」乙案 - 中華民國建築師公會全國聯合會 函
正是保護主義害了台灣的建築界,沒關係要拿案子難如登天,假使花時間搞人際關係比深入設計重要,自我褒揚比建築品質重要,這個業界永遠不會改變,有太多不良建築師只把建築視為生意,你說這問題是什麼呢?是教育不是嗎?很多業界的前輩愛說現在建築系所太多,建築師太好考,人力素質差,但看看過去年代台灣的建築物,有做出甚麼樣的傑作嗎?看看那批搶建蔽率時代的爛房子,現在如何的成為都市中礙眼的刺,那些難道不是這些把持公會的老建築師那個時代的傑作嗎?公會最愛做的事就是這些充滿官僚味的東西,只能說真的要請建改會加油,革命絕對刻不容緩。