事務所菜鳥的疑問....?

建築師事務所工作、實習,以及建築、營造工作所可能遇到的法律議題
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阿更

事務所菜鳥的疑問....?

文章 阿更 »

大家好

想請問大家在各自的設計工作上或是在事務所中,對於設計案,不同的設計流程與運作的方式?

恩.....有點攏統 這樣問...




因為我是有點顛沛流離之後才又回到建築的路上 之前做室內 自己接 像工頭

我也不適合作生意的個性 後來結束


兩個星期前才正式開始生平第一份建築師事務所的工作

而我們事務所的案子全部都是建設公司的業主

一小段時間下來的觀察與了解

好像平面的規劃與主導

都是必須要以最大利用(或利益?)為導向

平面的生成

好像都是用法規去推擠出來的

然後以後再分開來做所謂的立面設計


......

我覺得很像是 不管你眼睛大鼻子小肚大腿短 總之以後再叫美容整形或造形設計師來幫妳弄弄 ...的那種感覺.....


為什麼不能就努力培養一個四肢良好 自然健康有個性的小孩 我指建築...








事務所到目前為止沒有讓我感覺到有趣

但在設計的位階上顯然是比我以前從事的工作要高很多


我很好奇在台灣做出優秀建築作品與環境空間的那些人們與團隊,或是建築師

他們是如何運作?


建築師與營造廠與業主與廠商




總之 我想請教的是

大家都在事務所忙些什麼?






偉大的業主才有偉大的建築師.....? 也許
ArchiFragment

文章 ArchiFragment »

我們年紀相仿

恭喜你先再室內設計的領域先行走了一陣子之後在來建築業界
對你一定有幫助 :)

加油
interiord45

文章 interiord45 »

很正常...我工作的事務所也都是做建設公司的案子....,差不多都是一樣的平面,只是面寬跟深度差一點而已,然後就是看業主喜歡什麼樣類型的立面,就去拍一些照片跟業主討論,然後就把那些業主喜歡的元素加入立面,最後畫3D,進入無限次改圖的輪迴中.....真的是很無趣,如果你要提升自己的能力的話,可以加班畫圖,提出更好的方案,如果你還有時間跟體力的話...... :lol:,但前提是自己的工作還是要如期完成喔.. :cry:
我老板都說希望我不只是繪圖員,還要是設計師,一個案子最好我可以從頭做到尾"獨當一面",當然會希望自己有這樣的能力但又要畫施工圖又要3D....已經天天加班,已經週休一日(進公司半年後只休過一次週六:除夕那天)真的很沒生活品質,連想去聽個演講都沒時間,真的很想換工作,但下一個工作會更好嗎?
artai

文章 artai »

看到這篇文章,相信許多做過商業個案的建築人都會心有戚戚焉... :)

"對呀!難道他們眼中只有利益?枉顧品質?"
"這樣的設計根本是在套招、敷衍!!"
"如果降低開發強度,一定可以得到高品質的空間,來提高售價彌補低
強度開發的損失!!" :(

以上是小弟剛回到台中工作時,心中的吶喊,終日的憂心操勞、不懈怠
的分析,只為求得證明心中的謎團...。

10年後,如果問我心中還有無上述罣礙,我想說:應該沒有了。

我想,Philip Stark 設計了一支手錶,我買到了歡天喜地,這是一個公平
而美好的交易,這是商業行為,但是沒有人質疑它有什麼道德問題。我想
思考商業建築時,作為一個負責的建築人,我們沒有理由不正視這個問題:
1.談談市場機制
回歸市場機制的探討,在市場資訊極度透明的今天,這塊土地可以蓋多少
坪?每坪可以賣多少錢?每坪要花多少營建成本?每坪要花多少設計費、
稅金、廣告、管銷費用?都是可察得的...。所以說老實話,建商至少必須
花多少錢來取得這塊土地,是早就被"算"好了,誰算的?地主會算一遍、
仲介會算一遍、同業會算一遍、自己會算一遍、廣告企劃會算一遍...。大
家都會算一遍,如果我是地主,要開價之前也會算一遍,所以說這是市場
機制,不是建設公司說了就算,即使建設公司也逃離不了被制約的宿命,
因為這是幾億的投資,一點也不浪漫。因為成本被控制了,建設公司如果
要賺更多的錢,那麼他們必須另外想辦法提高產品的價值。 :wink:
2.談談產品價值
自己花了很多年的時間,才調適接受"產品"這個字眼,想說我的努力怎麼
可以不稱作"作品",而叫做"產品"?是的,要生產來賣錢的,如果不是產
品,那是什麼?就算叫做"藝術品",也遮掩不掉其商業的本質。那麼這個
產品(作品)的價值在哪裡?在開發團隊(含業主、建築師、企劃銷售)對生
活內涵的了解裡。ㄧ個要別人願意花一被子積蓄來購買的"作品",是要跟
消費者的心跳頻率一致的,某種程度必須接近消費者一生的想像的;我們
大概無權置喙消費者的水準,因為他們是最真實的存在,但是我們可以試
圖建議一個較好的遠景,而這個遠景必須能夠給消費者一個歸屬感,而不
是硬要他照我們的劇本生活,因為他們是活生生的人,我們必須給予尊重
。所以,我們產品的價值在於了解客層的需求,進而提出較好的建議。客
層分析愈精確、對其了解愈透徹、我們可以提出的建議會愈被喜愛,價值
自然會被創造出來,而非強迫改變他們。 :P
3.談談開發團隊
一個專業的開發團隊,必須要有土開業主、土地專業、建築師、銷售企畫
、市場調查、客服部門等專才。有人身兼數個專長,那精簡之。需要團隊
的原因,在於建築師不是天才,必須有人做精確的數據分析,來告訴大家
如何權衡時間成本、金錢成本、人力成本,以及所要得到的回報,這也很
現實,需要數據,也不浪漫。只有團隊的分工愈精確、執行愈認真、態度
愈謙卑,失誤才會愈少。也就是說,開發團隊的了解愈有價值。 8)
4.談談設計質與量
設計是需要被磨的,品質也需要磨出來。當年我建議我的業主兼建築師,
拿掉二棟別墅,損失的三千萬均攤到其餘戶數,藉由品質來撐出價格。老
闆笑笑地說,那好,你磨磨看,看如何幫我把品質撐上去?否則你害我損
失三千萬!不服輸的我耗盡心力,最後提出了一個以"質"代替"量"的好方
案;開會的時候,老闆又笑笑地跟我說,你的設計很好,照你的設計,甚
至不必減少二戶也能夠保持相當好的品質...。我正想生氣的同時,瞥見了
事務所主管開會時隨手的勾勒線條,心中一驚!真的,退一步看,還真是
如此...。老闆說,你的好設計反而幫我多賺了三千萬。我想說的是,有時
候品質的確是可以取代數量的,但是,有時候品質夠好,也是可以不必犧
牲數量的。我們要做的是,不斷地磨自己,磨成精,再來談質量互換的問
題,否則我們每每設計遇到困境,都會想要叫業主犧牲強度,"強度過高"
成為自我慰藉的避風港。 :oops:
5.談談法規與標準平面
法規的存在,通常在於維護公共安全與權益(雖然有些看起來不合理),所
以這是我們必須面對的,面對它的態度應如同在面對設計問題的一環;我
喜歡跟同仁聊一聊每一條法規的立意、關心的重點,然後將心比心,大家
多半能豁然開朗,把對法規背後善意的理解,等同於對陽光空氣水一般的
關懷。而所謂的標準平面,某種程度是常時間以來被建築師磨出來的最佳
方案,當然會因案而異,但是他的存在反映著許多人的需求,並不是罪惡
喲。所以不妨換一種心情去讀這些標準平面的秘密,應該會有所進步。
6.談談我們的教育
有時候在想,我們學校的教育是不是應該減少對"商業"二個字的敵意?進
而鼓勵學生畢業後積極投入改善商業建築的大環境,畢竟在我們的環境裡
,商業建築至少佔了80%的比例,與其敵視它、忽略它,不如面對它。至
於學校某些老師心中的那份高尚情操,單靠批評跟不認同"商業"是不夠的
,面對它,訓練學生作好它吧。

拉拉雜雜,不是說教喔...,部分內容也許好像太嚴肅,但不是針對樓上任
何發言,但真的是有感而發。總是登上山巔後再小天下,登到一半就先多
看多想多忍著先,登頂後常會有不同的領悟。大家認真磨練自己終究是王
道唄。

共勉共勉! :wink:
黃為臻

文章 黃為臻 »

Dear artai :
您提出了很有價值的觀點 8)
也許走過 想過 才能有所領悟
真的很棒 8) 8) 8)
聽進去的人有福了  
artai

文章 artai »

黃為臻 寫: ...也許走過 想過 才能有所領悟...
真的是這樣,當年我的老闆同時擁有建設公司、事務所跟營造廠,總
人數約200人。
我當年去應徵,老闆百忙之中跟我談了2個多小時(當時有點破紀錄),
他說三個公司讓我選,我提出的第一選擇是事務所,再來是營造廠,從
不考慮進建設部門,他花了許久跟我談建設公司理念,我察覺了,於是
一邊堅持要做設計、一邊跟他說建設公司專業度太雜亂,需要更專業...
,他笑笑的說,你對建設公司有這麼多負面印象,那你不跳進來、誰要
進來
?他說動了我!也給我最低的職位和足夠的權限去努力,讓我看到
了另一個高度的風景,知道一個好業主比一個好設計師難為,但是做得
好,視野跟胸襟會不一樣。 :)

反正走建築這條路,要學的事情就這麼多,早學晚學都好,只要努力學
,記得去學,沉得住氣等待,機會總會是屬於已經準備好的人的:D
vanserce

文章 vanserce »

artai 寫:當年我的老闆同時擁有建設公司、事務所跟營造廠,總
人數約200人。
離題一下
小弟好奇
台中曾經有這種規模的公司
有建設、設計、營造三方面
是哪一時期呢?
那一間可以透露嗎?
是穆XX的全X嗎?
還是張XX的X唐系統?
這兩家是我所知道約10年前台中很大的事務所
或是有其他的呢??
小弟年資淺∼∼很希望知道,PM也可以....

小弟回台中工作時
都沒有聽過這種規模的公司
建設、設計、營造三種都有的系統
一直是小弟心目中理想的磨練練功地點...

另外關於開版大
小弟在跟建設公司開會時
當還是土地時
他們用計算機按一按
就直接跟小弟說這塊地可以設計的上限為多少(透天社區)
小弟回去很努力的一番折騰
果然結果跟鬼一樣地準確
就是他們當初計算機顯示的數量
集合住宅也是∼∼他們手上按一下
就跟你說這塊地的結果為何
那你說樂趣為何呢??

我的樂趣
一、想辦法打破他們的數據
雖然這方面我總是輸家
每次結果都跟他們數據相差不遠
二、在相同數據下創造出好的品質
小弟影響力小
當然不可能改變商業利益下的決定
但我的本分∼∼就是在極為商業考量下
創造出他的品質

說真的小弟在這一方面樂趣實在大
你會為了10公分5公分甚至3公分地去爭取空間
為了樓梯的階數、級高、級深、平台、轉向等等努力
為了這些你會很努力地去瞭解何謂人體工學
因為許多地方是無法讓你浪費的
許許多多的努力∼∼都是為了能在既定的框架之下為使用者創造品質
並且與開發者、法規及技術面三方面交集拉扯

或許你認為這樣過於喪失身為建築人之本色
但若大大哪一天站在開發者立場時∼∼你就應該知道了

所以這也是我希望能夠到一家從
開發(要求成本低利益高)
設計(有品質有空間)
營造(模矩化降低工時成本)
甚至到銷售(與消費者使用者的第一線戰場)
的環境裡看看

看看每一個環節的立場與衝突
再重新挑整自己的心態....
Peter tsao

文章 Peter tsao »

能看到泰爺發表的這一席話,心理共鳴很大,當頭棒喝!一定要在加油,感謝! :D
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