老實說，我覺得現階段的都市空間也是經由數十年發展才有的結果auscale 寫: 假如，現階段把那標準放到台灣的話，
需不需要放顆原子彈將都市地景催毀先？！
如果單方面已美醜的價值去決斷的話，是有點可惜了
那些都市的混亂
是種代表我們精神與價值的產物
與其否定其存在
不如深索屬於我們的美學是什麼
我想這會是一個很好的憑據
菊竹清訓的代謝主義作品Hotel Sofitel Tokyo解體進度報告
-
八
Re: 代謝主義(Metabolism)受難時代的到來
如果單方面已美醜的價值去決斷的話，是有點可惜了
那些都市的混亂
是種代表我們精神與價值的產物
與其否定其存在
不如深索屬於我們的美學是什麼
我想這會是一個很好的憑據
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auscale
Re: 代謝主義(Metabolism)受難時代的到來
繞口令嗎？菲桑 寫:那∼，您所認為的價值觀跟標準又是什麼呢？auscale 寫:日本社會的價值觀是什麼、標準又是什麼呀？
這些建築都不是因為她的「好看」還是「不好看」才要拆的。
個人就是不知道為什麼當代日本社會想要厚里豆的那些作品中，
為數不少的建築，還是在台灣建築思潮授課資料中常出現的教材~
有些還是各家建築系所基礎入學考試中的常客呢！
如果，假設，連原產地都對於這些理論下的作品認定為沒有存在價值！？
那麼初入門的學子們，為何要把心思花在這些東西上面？！
特別是這個資訊掘起的時代，普遍的現象是比較沒辦法在一件事物上停留太久，
所以特別強化大量的圖像化~
而過去這些經過長時間衍化的理論所產生的驗證經驗中，
是不是隱含了什麼社會轉形下的特有價值觀~這才是個人比較想知道的……
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artai
Re: 代謝主義(Metabolism)受難時代的到來
個人認為，有些作品如果不放在"時代性"的視野去看，是很難去彰顯它的"可討auscale 寫:....還是在台灣建築思潮授課資料中常出現的教材~
有些還是各家建築系所基礎入學考試中的常客呢！....
....如果，假設，連原產地都對於這些理論下的作品認定為沒有存在價值！？
那麼初入門的學子們，為何要把心思花在這些東西上面？！....
......過去這些經過長時間衍化的理論所產生的驗證經驗中，
是不是隱含了什麼社會轉形下的特有價值觀~這才是個人比較想知道的……
論"的價值的。
誠如前文所說，許多作品"還是在台灣建築思潮授課資料中常出現的教材"或"還
是各家建築系所基礎入學考試中的常客"，所以當有"原產地"的人要拆它，試問
：作為一個建築人，我們到底會有以下哪一個反應呢？
A.XXX！被老師騙了這麼多年...，人家要當垃圾清除的東西，我們還當寶，拿來
上課、考試，真是裝肖維(訕笑一番)。
B.到底它是在誰的決定？誰的價值觀之下被拆除的？政府跟當地建築界(產、學
)在這個過程中有無扮演任何角色？(持續追蹤)
以上兩個選項，不用想也知道我個人非常不喜歡A.！
因為如果我們更謙卑一點的想，許多我們"看不出來"有什麼重要性的作品，卻
有許多人認為它很重要，那麼也許是我們不夠用功。
當年這些建築界的前輩用盡它們最大的心意與誠意，為人類社會提出了一個"歡迎
各界論戰"的看法，有些看法甚至影響後世至今，這樣的勇氣和準備，恐怕也不
是沒事在準建PO文的你我可以相提並論的。
因此，我們也許可以更謙虛一點，把那句"初入門的學子們，為何要把心思花在
這些東西上面？！"的話，宜三思而後言。
更何況，今天一個開發商可以依其所有權決定拆掉它，當然合法，但是也僅是
代表某方面單方面的價值觀，應該不至於偉大到足以代表"原產地"大多數人的
意見。個人竊想，如果今天東海大學掉落到被某些在地(原產地)開發商買走的田
地，那麼路思義教堂會被拆掉、原址蓋成台中的美麗華也不足為奇了。
你我何其有幸，今天還看得到當年這些大師理論的實證作品，如果他被我們輕挑
地移除了，幾年後，真不知道我們的學弟妹如果對於"......過去這些經過長時間
衍化的理論所產生的驗證經驗中，是不是隱含了什麼社會轉形下的特有價
值觀……"的議題有興趣、卻找不到實例的話...，他應該會恨我們。
對照樓上前文的各段文字，作者也很清晰的給了我們答案：
因為我們對於各項理論的衍化、驗證、社會轉型下特有的價值觀有興趣，因此這
些實證作品就更顯其重要性....，所以老師上課要教、考試要考！
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kensyu_tseng
Re: 代謝主義(Metabolism)受難時代的到來
我不知道auscale 寫: 日本社會的價值觀是什麼、標準又是什麼呀？
不過我發現一個現象，日本的開發商真的很厲害就是了
他可以扮死神 也可以當上帝
從今年二月開始的三菱一號館的復元工程就可以看得出來。
翻拍自這期的《東京人-三菱一號館復元物語》p.124
照片出處：三菱地所
照片這棟三菱一號館是英國建築家也是日本近代建築之父 康德 自工部大學校教授退休後擔任三菱地所顧問時所設計的作品(明治27年(1894))，是東京丸之內第一棟辦公室建築物。
但在昭和43年(1968)三菱地所將它拆掉，在原地蓋了一棟三菱商事大樓。
今天，在進行三菱商事大樓的拆除新建工程中，三菱地所要扮演上帝，要將四十年前被他殺掉的三菱一號館起死回生。厲害吧！
配置圖(三菱地所)
復元CG1
復元CG2
神吧！人家的建築就是這麼玩的！
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artai
Re: 代謝主義(Metabolism)受難時代的到來
唉呦！猴腮雷！打哇驚係！kensyu_tseng 寫: 神吧！人家的建築就是這麼玩的！
![[:ohoh03]](./images/smilies/icon_smile_ohoh_03.gif "喔喔喔"){kind=icon}
請問一下...康德老師那棟復原後要做什麼？
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菲桑
三菱地所，將把復原中的「三菱1號館」做為美術館
上面那篇記事翻譯如下：
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三菱地所，將把復原中的「三菱1號館」做為美術館
三菱地所21日，發表了將作為美術館使用，正在東京•丸之內復原工程中的「三菱1號館」計劃概要。除了重現建於明治時代國內最早的正式辦公大樓，並將以當時的西洋美術為中心展出。預定在2009年春天啟用，翌年春天全面開業，在高度再開發的丸之內區域中必將被定位為文化資訊的發信據點。
三菱1號館美術館展示面積約800平方公尺。齊備了研習和會議的設施。為了（讓上班族）能在下班之後繞道來欣賞，也考慮將下午的閉館時間延至8點或9點。不另外設置財團，由三菱地所直接營運。邀請了原國立西洋美術館文藝科長的高橋明也先生來擔任館長。
三菱1號館是維多利亞式磚構造。完成於1894年（明治27年），雖然曾經歷過關東大地震的考驗，不過因為高度成長期的辦公室擴張需求，於1968年（昭和43年）時拆除。據說為了復原，重新燒300萬個紅磚，反復耐力測試。並將使用免震裝置，留下歷史性景觀。（19:52）
[2月21日/NIKKEI NET]
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三菱地所，將把復原中的「三菱1號館」做為美術館
三菱地所21日，發表了將作為美術館使用，正在東京•丸之內復原工程中的「三菱1號館」計劃概要。除了重現建於明治時代國內最早的正式辦公大樓，並將以當時的西洋美術為中心展出。預定在2009年春天啟用，翌年春天全面開業，在高度再開發的丸之內區域中必將被定位為文化資訊的發信據點。
三菱1號館美術館展示面積約800平方公尺。齊備了研習和會議的設施。為了（讓上班族）能在下班之後繞道來欣賞，也考慮將下午的閉館時間延至8點或9點。不另外設置財團，由三菱地所直接營運。邀請了原國立西洋美術館文藝科長的高橋明也先生來擔任館長。
三菱1號館是維多利亞式磚構造。完成於1894年（明治27年），雖然曾經歷過關東大地震的考驗，不過因為高度成長期的辦公室擴張需求，於1968年（昭和43年）時拆除。據說為了復原，重新燒300萬個紅磚，反復耐力測試。並將使用免震裝置，留下歷史性景觀。（19:52）
[2月21日/NIKKEI NET]
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kensyu_tseng
菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo拆除進度追蹤
菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo拆除進度追蹤
底層部分已經組好鷹架
起重機上場-拍攝地點東京大學工學部11號館8樓
起重機上場-拍攝地點東京大學醫學院
拍攝時間:2007年5月2日
底層部分已經組好鷹架
起重機上場-拍攝地點東京大學工學部11號館8樓
起重機上場-拍攝地點東京大學醫學院
拍攝時間:2007年5月2日
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MR.P
Re: 菊竹清訓的代謝主義作品Hotel Sofitel Tokyo解體進度報告
原發文者kensyu所提供的圖床連結遺失, 以下轉貼於kensyu的個人部落格.(如有不妥請告知,即刪除.)
來源
代謝主義建築物受難記(菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo)
菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo 2007年2月1日解体開始
Hotel Sofitel Tokyo的主人是法國知名的飯店連鎖ACCOR集團
為了要擴張營業，將位於上野的Hotel Sofitel Tokyo轉移到東京的都心
然後把這棟建築物賣給三井不動產集團。
我將2007年1月13日的東京新聞對於這棟要被拆除的記事分成四方的看法整理於下
①法國ACCOR集團(建築物舊所有者)：以上所述。
②三井不動產集團(建築物新所有者)：這棟建築物很難再利用，近期內要把它拆掉。關於新的建築物，高級公寓也在考慮之中。
③菊竹清訓(設計者)：我接到這個消息真的是嚇了一大跳，如果不能當飯店也可以想辦法把它改成住宅阿，為什麼要把它拆掉呢？一定會蓋成那種四四方方的建築物。只想到經濟效率不顧慮到都市環境，氣死人了！
④當地居民(一部分不代表全部)：醜死了，破壞不忍池的景觀。
◎基本資料
位置：東京都台東區池之端2-1-48
設計：菊竹清訓(1928~)
施工：大林組
竣工：1994年
從東京大學都市工學部10樓看Hotel Sofitel Tokyo
從東京大學醫學部看Hotel Sofitel Tokyo
從上野公園不忍池看Hotel Sofitel Tokyo
Hotel Sofitel Tokyo的單元客房
解體工程告示牌
◎菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo拆除進度追蹤
底層部分已經組好鷹架
起重機上場-拍攝地點東京大學工學部11號館8樓
拍攝時間:2007年5月2日
地點東京大學醫學院
拍攝時間：5月17日
地點工學部11號館8F
拍攝時間：6月16
代謝主義之風中殘燭 拍攝地點：從上野公園不忍池，
拍攝時間：8月10
消失在東京大學的天際線上的Hotel Sofitel Tokyo
拍攝時間：2007年10月24日1:30(PM)
拍攝地點：從上野公園不忍池，拍攝時間：11月12日
拍攝時間：11月18日
來源
代謝主義建築物受難記(菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo)
菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo 2007年2月1日解体開始
Hotel Sofitel Tokyo的主人是法國知名的飯店連鎖ACCOR集團
為了要擴張營業，將位於上野的Hotel Sofitel Tokyo轉移到東京的都心
然後把這棟建築物賣給三井不動產集團。
我將2007年1月13日的東京新聞對於這棟要被拆除的記事分成四方的看法整理於下
①法國ACCOR集團(建築物舊所有者)：以上所述。
②三井不動產集團(建築物新所有者)：這棟建築物很難再利用，近期內要把它拆掉。關於新的建築物，高級公寓也在考慮之中。
③菊竹清訓(設計者)：我接到這個消息真的是嚇了一大跳，如果不能當飯店也可以想辦法把它改成住宅阿，為什麼要把它拆掉呢？一定會蓋成那種四四方方的建築物。只想到經濟效率不顧慮到都市環境，氣死人了！
④當地居民(一部分不代表全部)：醜死了，破壞不忍池的景觀。
◎基本資料
位置：東京都台東區池之端2-1-48
設計：菊竹清訓(1928~)
施工：大林組
竣工：1994年
從東京大學都市工學部10樓看Hotel Sofitel Tokyo
從東京大學醫學部看Hotel Sofitel Tokyo
從上野公園不忍池看Hotel Sofitel Tokyo
Hotel Sofitel Tokyo的單元客房
解體工程告示牌
◎菊竹清訓的 Hotel Sofitel Tokyo拆除進度追蹤
底層部分已經組好鷹架
起重機上場-拍攝地點東京大學工學部11號館8樓
拍攝時間:2007年5月2日
地點東京大學醫學院
拍攝時間：5月17日
地點工學部11號館8F
拍攝時間：6月16
代謝主義之風中殘燭 拍攝地點：從上野公園不忍池，
拍攝時間：8月10
消失在東京大學的天際線上的Hotel Sofitel Tokyo
拍攝時間：2007年10月24日1:30(PM)
拍攝地點：從上野公園不忍池，拍攝時間：11月12日
拍攝時間：11月18日