鄭成功廟與劍潭青年活動中心

2006年,厚里豆獎重現江湖,鏘鏘鏘鏘∼∼
mazyeva

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這兩棟或許不是最差的,也是保守型建築裡壞的示範。
kschen

Re: 鄭成功廟與劍潭青年活動中心

文章 kschen »

mazyeva 寫:這兩棟或許不是最差的,也是保守型建築裡壞的示範。
我反而覺得這兩棟是台灣的大中國式建築裡比較好的。

鄭成功廟受到王大閎孫文紀念館影響,劍潭則受到後現代建築理論影響。
jayson0725

文章 jayson0725 »

我也同意kschen的意見
看了幾個提名名單,我發現只要有清楚一點的中國古典建築語彙,大拇指幾乎就會往下擺
感覺起來相當的表相(當然這些建築也的確是建築浮面化的產物)
厚里豆獎相信是本著提名者心中的理想建築作為標準來評斷放眼所及的建築
或許我們該問問,厚里豆獎的標準是什麼?提名者心中的理想建築標準是什麼?怎麼樣才是憂質?營建態度還是造型難看比較讓人感到憂質?
上一屆臺南市政府“雀屏中選”的原因除了難看外,也因為其甲方對官方建築的態度:誇顯其權力,不論是貪污的權力或是創造憂質都市景觀的權力,這當選後所隨之而來的「當官的權力」或「付出後便要回收的權利」,比起單棟醜陋又大隻的商業建築對福爾摩莎未來的建築環境破壞力更大,因為後者便是依附在這樣的觀念底下而長出來的
如果可以我還滿想挑一些台北凡爾賽、臺南湯布院、王者天下這類的建商廣告看板來厚里豆,這些東西(廣義來講這也是建築啊!)所代表的態度(不論是因為廣告而來的消費者或是豎立這些廣告的建商)比起這些建商的成品更讓人絕望
嗯,只是一點牢騷 :!:
gt73224

文章 gt73224 »

我也覺得厚里豆他應該是針對建築對我們建築觀的影響~他所帶來的意義跟爭議性~這樣才能有效的讓大家有個比較深刻的認知~而不是針對建築形式的美醜~如果是的話台灣有很多都可以提名的
artai

文章 artai »

個人認為把這些作品放在歷史脈絡及社會背景下去看待,是比較公平的。

在台灣的建築史程中,在民國75年到85年的這10年中,不可否認的出現了許多深受後現代影響以及東方精神及形式追求的作品,對當時這些建築師而言,他們的態度是相對嚴肅的,追尋自身文化意義的同時,也努力嘗試代表東方文化的樣式,試圖擺脫現代主義所造成台灣建築造型的一致化與低自明性;而這些建築師的努力,姑且不論在20年後的今天看來是否符合建築新生代的品味,但是不可否認的,在當時曾對剛出道的年輕建築師及學子開啟了另一個思考之窗,而當時的這些年輕人,正是現今建築雜誌上最活躍的這一群人。只是他們在前輩建築師的引導下,很上進的繼續突破、洗鍊。退萬步言,15年後的學子,又怎麼看今天的作品?因此個人認為,如果不把作品放在相關的時空背景下理解,恐怕是略欠公平的,甚至Gehry、Rossi以及 Moore的作品在10年後都會被提出來"厚里豆'一番了。

朱祖明建築師在當時很努力,甚至個人認為李祖原建築師的宏國大樓和長谷大樓,是否該被列入第一屆的"厚里豆"名單,都有再商討的空間,如果仔細去討論這幾位建築師對當今建築中生代大柱子的影響力,我想去問問當今這幾位建築大柱子最清楚了。至於中台禪寺..嘿嘿,畢竟建築師及其思想是一個活生生的生命,總是在改變,當下的作品就交給當下暫且月旦一番吧。
chao1974

文章 chao1974 »

gt73224 寫:我也覺得厚里豆他應該是針對建築對我們建築觀的影響~他所帶來的意義跟爭議性~這樣才能有效的讓大家有個比較深刻的認知~而不是針對建築形式的美醜~如果是的話台灣有很多都可以提名的
說的是
個人以為厚里豆少部分的評論
並非評論
也不要把個人美醜喜好帶進評論

我們是專業者,不是外行人
評論建議少情緒及嘲諷性字眼
如此觀者會比較容易客觀瞭解

最後,提名的人理當要到現場感受一下
因這是對被批評者的尊重
畢竟這樣評論也才客觀不是嗎
chao1974

文章 chao1974 »

artai 寫:李祖原建築師的宏國大樓和長谷大樓,是否該被列入第一屆的"厚里豆"名單,都有再商討的空間
說的是
長谷大樓單就形式表現沒那麼糟
我個人頗欣賞

若論缺點
頂層圓頂餐廳的炫光無法克服
是一缺憾
用餐時面對窗戶相當不舒服......
memey1218

文章 memey1218 »

chao1974 寫:
artai 寫:李祖原建築師的宏國大樓和長谷大樓,是否該被列入第一屆的"厚里豆"名單,都有再商討的空間
說的是
長谷大樓單就形式表現沒那麼糟
我個人頗欣賞

若論缺點
頂層圓頂餐廳的炫光無法克服
是一缺憾
用餐時面對窗戶相當不舒服......
長谷50層我覺得是李祖原大師比較成功的例子
但一棟建築容易就單個量體去被片面瞭解
如果放大到一整個環境來
美有時是一種負擔

50層它三面臨路(嚴格是一面民族路/兩面巷弄)
正面向西難免西曬
在頂層(鐵金鋼頭)以下
有深凹窗的作法
頂層太璞聯誼會就是要賞景
正面面西難怪西曬可怕
不過
換一種心情
傍晚的柴山夕陽是不錯的
華燈初上的晚餐氣氛在當時也是一流
mazyeva

文章 mazyeva »

節錄 第一屆厚里豆評審對於提名宏國大樓的回應:



七、宏國大樓

即使宏國大樓在後現代建築漸走到末期的當今看來,已經有些過時,但是,近期台灣後現代建築中,宏國大樓仍執牛耳,至少我們感受得到李祖原堅持「做一個厚重扎實的建築」的理念;而宏國大樓的案子也確實力圖貫徹,它試圖擺脫所有國際樣式的辦公大樓,將中國古典元素變形引用。就內部設計而言,內部辦公環境也跳脫對辦公大樓的既定印象,並非均質計算每層樓的空間,設計了大量不規則挑空,從使用者角度來看,這個辦公空間思考的層面是蠻有深度的。
mike2590

文章 mike2590 »

看不出不好在哪??

我很好奇...大家對美的定義是在哪?

本案的設計
裝修簡單.材質舒服..比例穩定...
醜陋嗎???

中國式.?
大家似乎在外牆上加入一些中式裝修或者構體很感冒
這類的案子也很容易被提名...
從學生到現在從事實務...
李祖圓是大家最愛罵的標靶....
但是他所創造出來的造型語彚..
確是很多人不自主的會去學習仿冒
社會一般大眾對他的評價也不差....

像劍潭這樣簡單的加入一些中式的語彚
又惑者鎮成功廟這種創新的傳統語彚改變..
只要他配合著機能在比例.色彩.材質設計合宜.舒服
實在看不出他嚴重失敗的地方...
mazyeva

文章 mazyeva »

不知道 樓上那位是在問哪一個案子
上面我貼出的宏國大樓意見 是第一屆評審 對網友提出該讓它倒的回應,整體來說意思是在幫它平反,理不該倒。

座談是對大家的提名 提出各方意見 交叉討論,而那前十名是由網路得票高者進入第二輪的專家討論回應。並不是專家提出該倒的十棟。
artai

文章 artai »

個人倒是有興趣從朱大師與李大師這輩的建築師對其個人理念與使命感這個角度,來檢視一下中新生代建築師的使命感及理念實踐成果,不過可能要在別的討論區談了。嘻...
Marco

文章 Marco »

mike2590 寫: 像劍潭這樣簡單的加入一些中式的語彚
對於劍潭
請恕在下資質駑鈍...看不出哪裡有中式語彙
可否煩請指點一二呢!?

對於李大師的作品中式語彙處理較為合理與豐富的
在下會推以下這棟

新竹市中小企業銀行
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基地位置
新竹市中央路與中正路交叉口


剛好在新竹市政府左側,
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面語彙皆能與市政府呼應
就在下觀點,能挑的出來的缺點就是對於行人不友善的態度
以及室內動線 :o (有機會可以去走走)
jayson0725

文章 jayson0725 »

不好意思,我去新竹時沒注意過這一棟
有一點我相當好奇並想請教:你提到對行人不友善的態度是指哪些細節不友善?是騎樓的某些細部設計嗎?
雖然已經和厚里豆沒有關係了,可是可以麻煩你說明清楚一點嗎?
謝謝
memey1218

文章 memey1218 »

劍潭在天際線及門/牌樓的一些造型上
是有蠻多中國的元素
及用色上也看得出漢味
在那時代算是蠻敢的"概念"
只是這種流行終還是比較短暫

倒是新竹國際商銀
真的"中國"的元素我是覺得比較少
硬要說閩式的話
是中間樓層那"窗櫺"的虛牆吧

會不會太花了一點
型式比例均覺過於"隨性"
對街的市府還漂亮穩定多了
經過的感覺
會被市府所吸引
因為退縮/開擴感及協調吧
新竹商銀這棟騎樓與週邊的傳統透天的商店騎樓的感覺沒兩樣
假柱沒需要做那麼大/粗/壯
又沒舊土銀的那種威嚴感

新竹市府也不算中國或閩式
還真有點殖民地說
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