建築創意 台中市如何落實
作者：徐岩奇（作者為建築師，建築改革社理事）
最近建築設計界最引人注目兩則新聞，一、是謝英俊建築師獲頒國家文藝獎；二、台中市採「異質最低標」、「公開最低標」採購建築設計，引反彈。
謝英俊獲獎使建築師界受到鼓舞，因為連續三年從缺，文藝獎都快忘了還有建築獎項存在。建築師既是藝術家又是工程師的雙重身分，建築師是文化創意者在台灣角色模糊，有時還被當商人（建商）看待。建築這幾年在台灣也成為城市競爭的指標，文化創意看建築！
台中市緊抓住城市行銷訣竅，提供高額設計費，吸引國際建築大師競圖，台中歌劇院、台灣塔吸引各界的眼光。而其他城市爭相學習，從北到南辦國際競圖，市長與明星建築師合照可以上媒體，從國內行銷到國際。然而建築成為台灣在國際曝光的利器，建築作為城市競爭的領頭羊，文創產業具體的實踐，一片前途光明的同時，台中市卻最先爆出用「異質最低標」。建築界一片譁然，憂心其殘害台灣的建設計環境，經各界反彈後，更乾脆省了比圖，直接採「公開最低標」。如果其他城市做出這等蠢事，或許反彈還不會這麼大，但台中市具有指標性，不一樣！
胡市長或許被蒙在鼓裡。台中市政府以市長名義於今年六月六日發出公文，針對建築師界反彈之後被工程會糾正的「異質最低標」，說明市政府停用。沒想到數日後台中市乾脆採用更吐血的「公開最低標」，以前採比圖的標案，有一半就改為最低標。買東西只比價都會出問題，更何況屬於創意層次的設計標案，不比設計好壞直接比價，採用最低標豈不倒退三十年！這是很簡單的道理。李鴻源部長前陣子努力推「工程採最有利標」，便是眼見最低標後遺症，嚴重拖累政府，影響競爭力。我們無法理解台中市政府的作為，棄比圖而比價。
令人更沒法理解的是，片面禮遇國際建築師同時，卻用此般羞辱的方式對待本土建築師。同一時空兩樣情，叫本土建築師互相殺價，殺到見骨、不到一％的設計費，這不是鼓勵各自想辦法補缺口，醞釀綁標收回扣的溫床。防弊的邏輯如果通的話，高達一三.五％的設計費（且屬固定費率，不用議價的比圖制度），台中市辦理國際競圖豈不圖利老外？台中市政府如何解釋這種分裂的行徑？
建築界對胡市長充滿期待，胡市長屢屢提及：「文化，的確是門好生意！真正要講就得從創意開始，要談文化就要談創意。」好的建築充滿創意，伊東豐雄的台中歌劇院，讓台中市變成國際焦點，也讓人認為在台中有開明的首長，歡迎最有創意的人來台中一展長才，但最低標的事件卻讓人著實失望。顯然台中市的官僚並不想貫徹這樣想法，保守防弊讓創意人貼近不了，出於善意提醒，胡市長你應該震怒了！
台中市採「異質最低標」、「公開最低標」採購建築設計 徐岩奇建築師從建築創意看台中市如何落實
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Re: 徐岩奇建築師 - 建築創意 台中市如何落實
來 函
2012-08-21 01:21
中國時報
【本報訊】
△台中市政府建設局：
針對徐岩奇建築師昨日投書，依政府採購法施行細則規定，異質工程、財物及勞務採購均得以異質最低標辦理。設計技術服務屬勞務類，且採購法及相關子法並無明文規定建築規劃設計監造等技術服務採「競圖」辦理者不適用異質最低標，惟工程會一○一年六月十三日解釋函文說明「不適用」，似已增加法律所無之限制，是否涉逾越政府採購法第十條授權其所能解釋之範圍之疑慮。
就現實層面來看，異質最低標與同質最低標有很大的差異，在於要進入價格決定前，得先通過規格標審查委員會的審查，此部分等同於最有利標的評選機制。此程序即是設一門檻，由相關領域學者專家評分篩選出符合需求、設計達標準之建築師方為合格廠商進入價格標，避免低價搶標影響設計品質或排擠優秀建築師。台中市政府採異質最低標設計中各建築師，均極為優秀且敬業專業有創意。
2012-08-21 01:21
中國時報
【本報訊】
△台中市政府建設局：
針對徐岩奇建築師昨日投書，依政府採購法施行細則規定，異質工程、財物及勞務採購均得以異質最低標辦理。設計技術服務屬勞務類，且採購法及相關子法並無明文規定建築規劃設計監造等技術服務採「競圖」辦理者不適用異質最低標，惟工程會一○一年六月十三日解釋函文說明「不適用」，似已增加法律所無之限制，是否涉逾越政府採購法第十條授權其所能解釋之範圍之疑慮。
就現實層面來看，異質最低標與同質最低標有很大的差異，在於要進入價格決定前，得先通過規格標審查委員會的審查，此部分等同於最有利標的評選機制。此程序即是設一門檻，由相關領域學者專家評分篩選出符合需求、設計達標準之建築師方為合格廠商進入價格標，避免低價搶標影響設計品質或排擠優秀建築師。台中市政府採異質最低標設計中各建築師，均極為優秀且敬業專業有創意。
台中巿建築設計案 擬採公開最低標
台中市政府的市政中心號稱亞洲最大的市政大樓，台中歌劇院也請來日本建築大師伊東豐雄設計，在建築界眼裡，台中是建築界的明星城市，但是最近台中市政府公告，公共工程未來建築設計案要採公開最低標，引發國內建築師批評，台中市禮遇國際建築師，卻用羞辱的方式對待本土建築師。
日本建築大師伊東豐雄設計的台中大都會歌劇院，外型像是個大海棉，設計前衛工法特殊，國際建築大師操刀，也讓台中變成國際焦點。不過建築改革社批評，台中市禮遇國際建築師，卻用羞辱的方式對待本土建築師，因為台中市政府竟公告，未來建築設計案要採公開最低標。
==建築改革社社長 曾旭正==
為了最低價
必須要做一些惡性競爭
我們覺得這整個做法
對公共工程的品質
是會造成很直接的傷害
也對建築專業來講是
非常不尊重的做法
原本台中市政府採異質最低標，也就是先比設計圖再比價，引起反彈，後來乾脆省了比圖，直接採公開最低標，這樣的做法，在建築界引發反彈，發起連署，建築相關科系教授也出面聲援，連本年度國家文藝獎得主的建築師謝英俊也出面批評。
==建築師 謝英俊==
台中市對設計 尤其是市長
對設計那麼重視的一個市
高價請國外的建築師
來做非常高級的設計
他對這個設計的價值
應該有所認識吧 怎麼會回到
比過去還要荒唐的作為
建築改革社認為，建築設計就是最大的文創產業，但現在搞得像路邊攤喊價一樣，建築改革社也希望能跟胡志強對話，因為他們寧願相信胡志強是失察，不是故意的。
許恆慈 陳信隆 台北
20120903-公視中晝新聞- 台中巿建築設計案 擬採公開最低標
日本建築大師伊東豐雄設計的台中大都會歌劇院，外型像是個大海棉，設計前衛工法特殊，國際建築大師操刀，也讓台中變成國際焦點。不過建築改革社批評，台中市禮遇國際建築師，卻用羞辱的方式對待本土建築師，因為台中市政府竟公告，未來建築設計案要採公開最低標。
==建築改革社社長 曾旭正==
為了最低價
必須要做一些惡性競爭
我們覺得這整個做法
對公共工程的品質
是會造成很直接的傷害
也對建築專業來講是
非常不尊重的做法
原本台中市政府採異質最低標，也就是先比設計圖再比價，引起反彈，後來乾脆省了比圖，直接採公開最低標，這樣的做法，在建築界引發反彈，發起連署，建築相關科系教授也出面聲援，連本年度國家文藝獎得主的建築師謝英俊也出面批評。
==建築師 謝英俊==
台中市對設計 尤其是市長
對設計那麼重視的一個市
高價請國外的建築師
來做非常高級的設計
他對這個設計的價值
應該有所認識吧 怎麼會回到
比過去還要荒唐的作為
建築改革社認為，建築設計就是最大的文創產業，但現在搞得像路邊攤喊價一樣，建築改革社也希望能跟胡志強對話，因為他們寧願相信胡志強是失察，不是故意的。
許恆慈 陳信隆 台北
20120903-公視中晝新聞- 台中巿建築設計案 擬採公開最低標
建築改革社記者會 反對最低標殘害設計產業
建築改革社記者會 反對最低標殘害設計產業
在台灣普遍強調應發展文化創意產業的此刻，中部地區的縣市政府竟然開倒車地以最低價標作為選定建築師的依據，將嚴重傷害建築設計之價值。為阻止此種倒行逆施，我們不得不站出來發聲，期盼導正此一行政作為！
其中，台中市的作法最令人匪夷所思。一方面他們以優渥的設計費邀請國外知名建築師來設計市政中心、歌劇院等，創造一種重視設計的形象；另方面卻以最低價標來決選本地的建築師。自今年三月到八月的四個多月中，即有12件建築規劃設計案採最低標方式辦理（見附表一），其決標的大多數案件都在底價七成以下，有的甚至相互惡性競價到五成以下。乍看之下，似乎是市府為市民看緊荷包節省了數十萬元的設計費，但其呈現的卻是市政府根本不重視設計品質，只以價格稱斤論兩；只看錢不看人的結果不僅設計品質難以確保，後續的材料、施工監造更難保不出問題。
在此之前，彰化縣秀水鄉曾徵求納骨堂的設計監造，預算金額是300萬元，底價訂175萬元，結果以3465元決標（你沒有看錯，的確是三千四百多元）；嘉義縣朴子市第二納骨堂骨櫃委託設計監造，投標最低者為0.0001%，次低者為1.28%，主辦單位為此不敢決標。
針對上述現象，建築改革社日前在網路號召專業界連署反對，立即獲得200多位學者、建築師發聲支持。其中，成大、南藝大、交大、台大、東海、淡江、中原、北科大和台科大等建築系所的主任都踴躍聲援。今天記者會現場也有多位傑出建築師出席，他們同聲反對此種荒謬作法。
建改社創社社長陳邁先生常年參與公共建築的設計與評審，他對於台中市等地方政府的作法非常不以為然，強調評選建築師應該比創意與設計能力，而不是比價格，此種作法不只是開倒車，根本是墮落。甫獲國家文藝獎的謝英俊建築師、則強烈表示不應該縱容地方政府此種惡劣的作法，他呼籲文化部應對設計價值提出積極的主張，工程會也應主動制止此種作法。曾獲內政部傑出建築師獎的黃聲遠與邱文傑也都異口同聲表示不可思議，呼籲社會各界應緊盯此事件之發展，甚至應全面檢討最低標的作法，在設計方面的委託都不應採用最低價標。台中市建築師公會的常務理事廖進祿建築師也強烈表示，最低價標讓建築師陷於價格惡性競爭，根本不必在意設計品質，公會雖多次表達反對，無奈地方政府依然一意孤行，是對建築專業的一種侮辱。
主持記者會的建築改革社社長曾旭正表示，此事看似個案，但其實暴露出當前政府在政策與實質治理手段上的矛盾，說一套做一套，行政上忽視設計的重要性，如何能有效發展文創產業？建改社將持續關注政府對此事件的回應作法，必要時將聯合其他設計專業擴大發聲音量！
附表一 近半年台中市最低價標案決標情形
標案名稱 底價 決標價 比例 日期
1 文光國小文曦樓整建 286萬 243萬 85% 08/08
2 豐村國小西雅樓整建 209萬 121萬 58% 08/07
3 松竹國小活動中心 434萬 273萬 63% 07/13
4 石城國小老舊校舍整建 293萬 214萬 73% 07/05
5 大同國小活動中心整建 559萬 298萬 53% 07/05
6 國軍新田營區新建工程 513萬 254萬 49% 06/13
7 警察局本部暨大隊興建 未決標 06/07
8 廣13牌樓及拓墾史牆新建 未決標 05/31
9 北區(中正)國民運動中心 414萬 216 萬 52% 05/07
10 朝馬國民運動中心新建 178萬 114萬 64% 05/02
11 高美濕地遊客服務中心 149萬 94萬 63% 04/20
12 大甲體育場風雨籃球場 87萬 33萬 38% 03/20
(感謝謝伯昌建築師提供資料）
在台灣普遍強調應發展文化創意產業的此刻，中部地區的縣市政府竟然開倒車地以最低價標作為選定建築師的依據，將嚴重傷害建築設計之價值。為阻止此種倒行逆施，我們不得不站出來發聲，期盼導正此一行政作為！
其中，台中市的作法最令人匪夷所思。一方面他們以優渥的設計費邀請國外知名建築師來設計市政中心、歌劇院等，創造一種重視設計的形象；另方面卻以最低價標來決選本地的建築師。自今年三月到八月的四個多月中，即有12件建築規劃設計案採最低標方式辦理（見附表一），其決標的大多數案件都在底價七成以下，有的甚至相互惡性競價到五成以下。乍看之下，似乎是市府為市民看緊荷包節省了數十萬元的設計費，但其呈現的卻是市政府根本不重視設計品質，只以價格稱斤論兩；只看錢不看人的結果不僅設計品質難以確保，後續的材料、施工監造更難保不出問題。
在此之前，彰化縣秀水鄉曾徵求納骨堂的設計監造，預算金額是300萬元，底價訂175萬元，結果以3465元決標（你沒有看錯，的確是三千四百多元）；嘉義縣朴子市第二納骨堂骨櫃委託設計監造，投標最低者為0.0001%，次低者為1.28%，主辦單位為此不敢決標。
針對上述現象，建築改革社日前在網路號召專業界連署反對，立即獲得200多位學者、建築師發聲支持。其中，成大、南藝大、交大、台大、東海、淡江、中原、北科大和台科大等建築系所的主任都踴躍聲援。今天記者會現場也有多位傑出建築師出席，他們同聲反對此種荒謬作法。
建改社創社社長陳邁先生常年參與公共建築的設計與評審，他對於台中市等地方政府的作法非常不以為然，強調評選建築師應該比創意與設計能力，而不是比價格，此種作法不只是開倒車，根本是墮落。甫獲國家文藝獎的謝英俊建築師、則強烈表示不應該縱容地方政府此種惡劣的作法，他呼籲文化部應對設計價值提出積極的主張，工程會也應主動制止此種作法。曾獲內政部傑出建築師獎的黃聲遠與邱文傑也都異口同聲表示不可思議，呼籲社會各界應緊盯此事件之發展，甚至應全面檢討最低標的作法，在設計方面的委託都不應採用最低價標。台中市建築師公會的常務理事廖進祿建築師也強烈表示，最低價標讓建築師陷於價格惡性競爭，根本不必在意設計品質，公會雖多次表達反對，無奈地方政府依然一意孤行，是對建築專業的一種侮辱。
主持記者會的建築改革社社長曾旭正表示，此事看似個案，但其實暴露出當前政府在政策與實質治理手段上的矛盾，說一套做一套，行政上忽視設計的重要性，如何能有效發展文創產業？建改社將持續關注政府對此事件的回應作法，必要時將聯合其他設計專業擴大發聲音量！
附表一 近半年台中市最低價標案決標情形
標案名稱 底價 決標價 比例 日期
1 文光國小文曦樓整建 286萬 243萬 85% 08/08
2 豐村國小西雅樓整建 209萬 121萬 58% 08/07
3 松竹國小活動中心 434萬 273萬 63% 07/13
4 石城國小老舊校舍整建 293萬 214萬 73% 07/05
5 大同國小活動中心整建 559萬 298萬 53% 07/05
6 國軍新田營區新建工程 513萬 254萬 49% 06/13
7 警察局本部暨大隊興建 未決標 06/07
8 廣13牌樓及拓墾史牆新建 未決標 05/31
9 北區(中正)國民運動中心 414萬 216 萬 52% 05/07
10 朝馬國民運動中心新建 178萬 114萬 64% 05/02
11 高美濕地遊客服務中心 149萬 94萬 63% 04/20
12 大甲體育場風雨籃球場 87萬 33萬 38% 03/20
(感謝謝伯昌建築師提供資料）
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中市招標比價不比圖 建築師怒
中市招標比價不比圖 建築師怒
【聯合報╱記者陳宛茜／台北報導】
2012.09.04 03:53 am
台中某國小改建，設計費預算為兩百萬元，最後建築師以「六折」價得標，這是幫納稅人省錢嗎？建築改造社昨舉行「反對最低標殘害設計產業」記者會，要求政府放棄以最低價標做為遴選建築師的依據。
國家文藝獎得主謝英俊、陳邁、黃聲遠、曾旭正、張基義等多位建築師與學者，昨天出席記者會聲援。該活動同時在網路上號召連署，目前有兩百多位學者、建築師支持。
該活動源於今年起，台中市幾件公共工程採「異質最低標」競圖。第一階段先憑設計選出幾名建築師，再依他們提出的設計費多寡選出得標者。這種「價廉者得標」的作法引爆建築界反彈，公共工程會亦來函糾正。
沒想到遭糾正後，台中市政府雖停用「異質最低標」，卻改採「公開最低標」，省略第一階段比圖，直接依比價結果選出建築師。建改社調查，今年五月到八月，便有十二件設計案採最低價標方式辦理。
謝英俊表示，台中是建築師眼中的「明星」城市，近年頻頻舉辦國際競圖，以優渥設計費邀請伊東豊雄等國際大師設計地標建築，「證明胡志強市長肯定建築設計的價值」。面對本土建築師時，卻採用只看價格、不看設計的最低價標方式決標，兩套標準只能用「荒謬」形容。
黃聲遠說，這種「比價不比圖」的決標方式，就像選民選市長，不選賢與能，卻是選「誰要求的薪水比較低」。
台東副縣長、建築學者張基義表示，國際競圖給予國外建築師的設計費是百分之十到十五；非國際競圖的案子，國內建築師的設計費卻只能拿到百分之一到二。建築師邱文傑指出，設計費不足正是台灣建築醜陋的關鍵原因，「政府不能只仰賴國外建築師來加分！」
陳邁指出，以最低標決選建築師，是大開文創產業倒車。省下的設計費乍看是為市民看緊荷包，結果卻造成設計品質不佳，建築師被迫削價競爭，再設法從其他地方撈油水彌補設計費之不足。
建改社指出，日前曾發生一處納骨塔設計案，設計預算為三百萬元，結果以三千四百六十五元決標。投標者以千分之一的價格得標，卻可能以材料綁標等方式取回更大利潤。
【2012/09/04 聯合報】@ http://udn.com/
台中市府：最有利標 多老面孔、多弊端
【聯合報╱記者洪敬浤／台中報導】
2012.09.04 03:53 am
台中市公共建築設計案採最低價標，引起建築師社群抗議。台中市副市長蕭家淇說，過去採最有利標，得標建築師常是老面孔，且國內曾發生相關弊案，連評審都遭約談，才改採異質最低價標。
台中市今年初改採異質最低價標後，目前有四案已簽約，分別是高美濕地遊客中心、豐富園區案與中正公園、朝馬運動中心。蕭家淇說，這四案都由新生代建築師得標，建築師先提服務建議書，通過審查之後才進入比價階段。
不過，在潭子區興建的警察局大樓工程，原採異質最低價標上網招標，六月被行政院公共工程委員會糾正「應准用最有利標」，市府已改採最有利標重新發包。蕭家淇說，即使警局大樓遭糾正，未來仍會改良異質最低價標，兼顧品質與節省公帑。
市府表示，高美濕地遊客中心工程費為三點二億元，原設計監造費約為工程費百分之三、九百六十萬元，得標事務所提出最低價為設計費打六折，由於得標價比市府底價低很多，還請建築師說明，確認沒問題才簽約。
台中市近年多項公共建築舉行國際競圖，高額設計費吸引大師秀身手。日本建築師伊東豐雄設計的大都會歌劇院，總經費四十三億元，設計費超過四億元；日本建築師藤本壯介設計的台灣塔，總經費八十億元，設計費約八點四二億元。
蕭家淇坦言，最有利標可鼓勵嘔心瀝血設計，但建築界師徒關係緊密，最有利標許多得標者都是老面孔，新秀難出頭，加上不少標案傳弊端，改採異質最低價標可防弊。
有建築師質疑，即使採最低價標，新秀仍難出頭，資深建築師財力、經驗都豐富，可整合各界資源，設計費空間很大，專做某類型的建築師，有許多歷史個案可參考，成本自然降低，甚至會助長樣板、僵化的建築設計。
【2012/09/04 聯合報】@ http://udn.com/
【聯合報╱記者陳宛茜／台北報導】
2012.09.04 03:53 am
台中某國小改建，設計費預算為兩百萬元，最後建築師以「六折」價得標，這是幫納稅人省錢嗎？建築改造社昨舉行「反對最低標殘害設計產業」記者會，要求政府放棄以最低價標做為遴選建築師的依據。
國家文藝獎得主謝英俊、陳邁、黃聲遠、曾旭正、張基義等多位建築師與學者，昨天出席記者會聲援。該活動同時在網路上號召連署，目前有兩百多位學者、建築師支持。
該活動源於今年起，台中市幾件公共工程採「異質最低標」競圖。第一階段先憑設計選出幾名建築師，再依他們提出的設計費多寡選出得標者。這種「價廉者得標」的作法引爆建築界反彈，公共工程會亦來函糾正。
沒想到遭糾正後，台中市政府雖停用「異質最低標」，卻改採「公開最低標」，省略第一階段比圖，直接依比價結果選出建築師。建改社調查，今年五月到八月，便有十二件設計案採最低價標方式辦理。
謝英俊表示，台中是建築師眼中的「明星」城市，近年頻頻舉辦國際競圖，以優渥設計費邀請伊東豊雄等國際大師設計地標建築，「證明胡志強市長肯定建築設計的價值」。面對本土建築師時，卻採用只看價格、不看設計的最低價標方式決標，兩套標準只能用「荒謬」形容。
黃聲遠說，這種「比價不比圖」的決標方式，就像選民選市長，不選賢與能，卻是選「誰要求的薪水比較低」。
台東副縣長、建築學者張基義表示，國際競圖給予國外建築師的設計費是百分之十到十五；非國際競圖的案子，國內建築師的設計費卻只能拿到百分之一到二。建築師邱文傑指出，設計費不足正是台灣建築醜陋的關鍵原因，「政府不能只仰賴國外建築師來加分！」
陳邁指出，以最低標決選建築師，是大開文創產業倒車。省下的設計費乍看是為市民看緊荷包，結果卻造成設計品質不佳，建築師被迫削價競爭，再設法從其他地方撈油水彌補設計費之不足。
建改社指出，日前曾發生一處納骨塔設計案，設計預算為三百萬元，結果以三千四百六十五元決標。投標者以千分之一的價格得標，卻可能以材料綁標等方式取回更大利潤。
【2012/09/04 聯合報】@ http://udn.com/
台中市府：最有利標 多老面孔、多弊端
【聯合報╱記者洪敬浤／台中報導】
2012.09.04 03:53 am
台中市公共建築設計案採最低價標，引起建築師社群抗議。台中市副市長蕭家淇說，過去採最有利標，得標建築師常是老面孔，且國內曾發生相關弊案，連評審都遭約談，才改採異質最低價標。
台中市今年初改採異質最低價標後，目前有四案已簽約，分別是高美濕地遊客中心、豐富園區案與中正公園、朝馬運動中心。蕭家淇說，這四案都由新生代建築師得標，建築師先提服務建議書，通過審查之後才進入比價階段。
不過，在潭子區興建的警察局大樓工程，原採異質最低價標上網招標，六月被行政院公共工程委員會糾正「應准用最有利標」，市府已改採最有利標重新發包。蕭家淇說，即使警局大樓遭糾正，未來仍會改良異質最低價標，兼顧品質與節省公帑。
市府表示，高美濕地遊客中心工程費為三點二億元，原設計監造費約為工程費百分之三、九百六十萬元，得標事務所提出最低價為設計費打六折，由於得標價比市府底價低很多，還請建築師說明，確認沒問題才簽約。
台中市近年多項公共建築舉行國際競圖，高額設計費吸引大師秀身手。日本建築師伊東豐雄設計的大都會歌劇院，總經費四十三億元，設計費超過四億元；日本建築師藤本壯介設計的台灣塔，總經費八十億元，設計費約八點四二億元。
蕭家淇坦言，最有利標可鼓勵嘔心瀝血設計，但建築界師徒關係緊密，最有利標許多得標者都是老面孔，新秀難出頭，加上不少標案傳弊端，改採異質最低價標可防弊。
有建築師質疑，即使採最低價標，新秀仍難出頭，資深建築師財力、經驗都豐富，可整合各界資源，設計費空間很大，專做某類型的建築師，有許多歷史個案可參考，成本自然降低，甚至會助長樣板、僵化的建築設計。
【2012/09/04 聯合報】@ http://udn.com/
Re: 中市招標比價不比圖 建築師怒
姜樂靜建築師表示：
建築師的角色是品管，替城市替使用者細膩把關。需要合理的費用請結構的高手，機電高手，也需要美學的設計高手，繪製施工的合約圖說，讓好作品脫穎而出。
最低標的結果就是建築師淪為工廠，低價去標案就是省略一切，抄襲、派無經驗的設計師，用無經驗的監造。甚至會收回扣補設計費用不足的漏洞、無力去盯最終的成果。也讓末端的營造廠，有利可圖與降低品質。
建築師的角色是品管，替城市替使用者細膩把關。需要合理的費用請結構的高手，機電高手，也需要美學的設計高手，繪製施工的合約圖說，讓好作品脫穎而出。
最低標的結果就是建築師淪為工廠，低價去標案就是省略一切，抄襲、派無經驗的設計師，用無經驗的監造。甚至會收回扣補設計費用不足的漏洞、無力去盯最終的成果。也讓末端的營造廠，有利可圖與降低品質。
Re: 中市招標比價不比圖 建築師怒
曾旭正教授表示：台中市公共建築設計案採最低價標，引起建築師社群抗議。台中市副市長蕭家淇說，過去採最有利標，得標建築師常是老面孔，且國內曾發生相關弊案，連評審都遭約談，才改採異質最低價標。
依副市長的說法，國際競圖更是世界知名的老面孔，那是更大的弊端在其中囉！
依他的說法，問題在於台中市的評選委員都有問題，老是給老面孔！
「老面孔」！自首吧！
請台中市府說清楚講明白，所謂老面孔是指那些人？
台中的朋友幫忙統計一下近幾年來台中市的公共建築案承接建築師及其案件數，我們自已來找出「老面孔」如何？
呂欽文建築師：
我發現有個行業會有前(錢)途:"異質最低標仲媒介公司)---與其大家殺得見骨，何不透過媒合坐下來談；像台中的幾個案子，殺到48%，如果坐下來談，拉高標價，每個事務所少說拿回個近千萬....皆大歡喜；決選名單拿不到?不用擔心，一個個去找參與競圖的"廠商"、動之以情理法，不難撮合。(如果台中市政府等想要避免鼓勵圍標之名、而改用公開招標最低標，則可以這樣反擊:因為沒有像工程採購案清楚的設計標單，沒有清楚的設計規範，無從進行公平競標，所有決標皆應進入爭議事件----最低價競標之基本原則是如許多人提到的，完成品要有明確的規範)
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MONDA
Re: 徐岩奇建築師 - 建築創意 台中市如何落實
還要再倒退幾年? 正事不做，政府帶領全民一起"全民降價-COST DOWN哲學"??
很多營造廠都已經被COST DOWN到連鐵皮屋都蓋不出來了
是時候年輕.中生代建築人該要站出來相挺
不論是學術界或業界都該廣為傳播此事，不可輕忽
基本上可以定義為一場革命行動
從這個事件開始進行革命
我建議可由建改社主導相關連署行動，透過網路或其他媒體匯集論述資訊
讓建築圈各代的意見可以整合，一起同聲"整飭"這波危及下一代未來的防弊"倒車歪風"
很多營造廠都已經被COST DOWN到連鐵皮屋都蓋不出來了
是時候年輕.中生代建築人該要站出來相挺
不論是學術界或業界都該廣為傳播此事，不可輕忽
基本上可以定義為一場革命行動
從這個事件開始進行革命
我建議可由建改社主導相關連署行動，透過網路或其他媒體匯集論述資訊
讓建築圈各代的意見可以整合，一起同聲"整飭"這波危及下一代未來的防弊"倒車歪風"
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綠建築大師
工程會干涉招標 中市府告上行政院
工程會干涉招標 中市府告上行政院
【聯合報╱記者洪敬浤／台中報導】
2012.09.05 03:23 am
台中市公共建築設計案改採異質最低價標，引起建築業界反彈。台中市建設局長沐桂新昨說，台中市做法符合採購法規定，今年決標4案節省公帑6700萬元，品質也可受公評，倒是行政院公共工程會多次要求改採最有利標，逾越權限，已發函請行政院解釋。
過去公共建築設計案，多數採最有利標，但台中市副市長蕭家淇表示，最有利標行之多年，得標者常常都是老面孔，加上弊案頻傳，台中市今年改採異質最低價標，兼顧品質與省錢，還可讓年輕建築師出頭。
市府表示，以高美濕地遊客中心為例，第一階段有8家投標，選出4家參與比價，最後得標者為年輕建築師，反倒是太平光興隆橋景觀案採最有利標，首輪1家投標，第二次也只有1家，根本無從比較。
台中市的這項創舉，引起了各縣市的政府關注，也讓工程會出手揪首。
沐桂新說，台中市警察局大樓原本也採異質最低價標，但工程會三度發文糾正，甚至主委陳振川出馬，要求「准用最有利標」。
沐桂新說，不管最有利標或異質最低價標，都是採購法認可的招標方法，屬地方政府權責，如今工程會干涉地方的招標方式，他反問陳主委「是否逾越權限？」沒有得到答覆，但市府7月寫信到行政院，要求解釋工程會是否干涉地方權限？但迄今沒有答覆。
蕭家淇說，台中市採異質最低價標後，建築業界也來陳情過，但招標過程合乎採購法，市府得到好作品，更節省公帑，到底何錯之有？他能理解工程會受到業界壓力，但招標方式是地方權限，工程會不該撈過界。
不過，台中市警局大樓已改採最有利標，重新上網招標。蕭家淇說，未來採何種標法？得看行政院解釋函才能決定，如果工程會能指定招標方式，未來每件工程都要請示工程會嗎？
【2012/09/05 聯合報】@ http://udn.com/
工程會反對「異質最低標」 引質疑
2012-09-05 01:20
中國時報
【盧金足／台中報導】
台中市府以「異質性最低標」決標辦理工程標案，卻引發建築界反彈，公共工程委員會要求改採「最有利標」或「準用最有利標」。市長胡志強堅持工程可以有品質又省錢，副市長蕭家淇強調，市府沒有違法，工程會介入反對，動機令人質疑，已逾越應有權限。
市府今年起針對部分公共工程，以「異質性最低標」決標，先比圖再比價格，率先各縣市的作法，減少只由特定建築師把持疑慮，遭工程會反對，也有建築師和學者出面批評影響建築品質，傷害創意。
蕭家淇表示，基於工程設計品質、節省公帑，讓新銳建築師有機會參與投標等多重考量，執行「異質性最低標」，未違反政府採購法，工程會介入反對，令人錯愕又質疑。
「我覺得異質最低標也不錯。」胡志強說，這種方式是先比圖，也就是先看品質，抽出其中五家再比價，價錢低於底價百分之八十者，價格壓太低，一定要提出解釋，到底能不能做得到，否則可以不接受，工程有品質又省錢。
建設局長沐桂新表示，潭子區計畫進行的警察局大樓興建工程，採「異質性最低標」，遭工程會強力介入，六月十三日行文市府要求改採「準用最有利標」，七月十三日、廿日又兩度來函，要求依「準用最有利標」辦理，面對中央強烈要求，只好改採「準用最有利標」重新招標。
台中市已辦理的「高美溼地遊客中心」等四件採取「異質性最低標」招標，沐桂新指出，工程設計品質良好，政府辦理工程建設有年度預算執行的壓力，採取適當的招標方式，如果真有違法，早就被移送法辦。
蕭家淇還爆料，建築師公會曾向他遊說，希望不要比低價，而是採議價方式辦理，他已經向政風室報備。
【聯合報╱記者洪敬浤／台中報導】
2012.09.05 03:23 am
台中市公共建築設計案改採異質最低價標，引起建築業界反彈。台中市建設局長沐桂新昨說，台中市做法符合採購法規定，今年決標4案節省公帑6700萬元，品質也可受公評，倒是行政院公共工程會多次要求改採最有利標，逾越權限，已發函請行政院解釋。
過去公共建築設計案，多數採最有利標，但台中市副市長蕭家淇表示，最有利標行之多年，得標者常常都是老面孔，加上弊案頻傳，台中市今年改採異質最低價標，兼顧品質與省錢，還可讓年輕建築師出頭。
市府表示，以高美濕地遊客中心為例，第一階段有8家投標，選出4家參與比價，最後得標者為年輕建築師，反倒是太平光興隆橋景觀案採最有利標，首輪1家投標，第二次也只有1家，根本無從比較。
台中市的這項創舉，引起了各縣市的政府關注，也讓工程會出手揪首。
沐桂新說，台中市警察局大樓原本也採異質最低價標，但工程會三度發文糾正，甚至主委陳振川出馬，要求「准用最有利標」。
沐桂新說，不管最有利標或異質最低價標，都是採購法認可的招標方法，屬地方政府權責，如今工程會干涉地方的招標方式，他反問陳主委「是否逾越權限？」沒有得到答覆，但市府7月寫信到行政院，要求解釋工程會是否干涉地方權限？但迄今沒有答覆。
蕭家淇說，台中市採異質最低價標後，建築業界也來陳情過，但招標過程合乎採購法，市府得到好作品，更節省公帑，到底何錯之有？他能理解工程會受到業界壓力，但招標方式是地方權限，工程會不該撈過界。
不過，台中市警局大樓已改採最有利標，重新上網招標。蕭家淇說，未來採何種標法？得看行政院解釋函才能決定，如果工程會能指定招標方式，未來每件工程都要請示工程會嗎？
【2012/09/05 聯合報】@ http://udn.com/
工程會反對「異質最低標」 引質疑
2012-09-05 01:20
中國時報
【盧金足／台中報導】
台中市府以「異質性最低標」決標辦理工程標案，卻引發建築界反彈，公共工程委員會要求改採「最有利標」或「準用最有利標」。市長胡志強堅持工程可以有品質又省錢，副市長蕭家淇強調，市府沒有違法，工程會介入反對，動機令人質疑，已逾越應有權限。
市府今年起針對部分公共工程，以「異質性最低標」決標，先比圖再比價格，率先各縣市的作法，減少只由特定建築師把持疑慮，遭工程會反對，也有建築師和學者出面批評影響建築品質，傷害創意。
蕭家淇表示，基於工程設計品質、節省公帑，讓新銳建築師有機會參與投標等多重考量，執行「異質性最低標」，未違反政府採購法，工程會介入反對，令人錯愕又質疑。
「我覺得異質最低標也不錯。」胡志強說，這種方式是先比圖，也就是先看品質，抽出其中五家再比價，價錢低於底價百分之八十者，價格壓太低，一定要提出解釋，到底能不能做得到，否則可以不接受，工程有品質又省錢。
建設局長沐桂新表示，潭子區計畫進行的警察局大樓興建工程，採「異質性最低標」，遭工程會強力介入，六月十三日行文市府要求改採「準用最有利標」，七月十三日、廿日又兩度來函，要求依「準用最有利標」辦理，面對中央強烈要求，只好改採「準用最有利標」重新招標。
台中市已辦理的「高美溼地遊客中心」等四件採取「異質性最低標」招標，沐桂新指出，工程設計品質良好，政府辦理工程建設有年度預算執行的壓力，採取適當的招標方式，如果真有違法，早就被移送法辦。
蕭家淇還爆料，建築師公會曾向他遊說，希望不要比低價，而是採議價方式辦理，他已經向政風室報備。
Re: 中市招標比價不比圖 建築師怒
此事應該很快就會落幕了。
台中市政府蕭副市長表示，台中市在公共工程委員會關心之後就改變採購方式。將來也不會用最低價格標。異質最低標，是因為台中市政府採購案件太多，無法從工程會的名單上挑出適當公正的評審。
台中市政府蕭副市長表示，台中市在公共工程委員會關心之後就改變採購方式。將來也不會用最低價格標。異質最低標，是因為台中市政府採購案件太多，無法從工程會的名單上挑出適當公正的評審。
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MONDA
Re: 台中市採「異質最低標」、「公開最低標」採購建築設計 徐岩奇建築師從建築創意看台中市如何落實
We hope so....
不過還是要很小心這些小動作
公共工程的建築設計要能抵抗官方無數個防弊思維的入侵
業界不少案子已經虛耗，空轉已久
這個案件縱使落幕，其實是整個體系的冰山一角
也是建改社不少先進不斷努力鋪路的原因
畢竟
提出預算力捧國際競圖建築師，再來樽節LOCAL建築師的設計費，
不啻又是另一種外國品牌迷思?
不過還是要很小心這些小動作
公共工程的建築設計要能抵抗官方無數個防弊思維的入侵
業界不少案子已經虛耗，空轉已久
這個案件縱使落幕，其實是整個體系的冰山一角
也是建改社不少先進不斷努力鋪路的原因
畢竟
提出預算力捧國際競圖建築師，再來樽節LOCAL建築師的設計費，
不啻又是另一種外國品牌迷思?
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Pedro Hsieh
Re: 台中市採「異質最低標」、「公開最低標」採購建築設計 徐岩奇建築師從建築創意看台中市如何落實
台中市政府的回答還是有很大的疑義，依據"機關異質採購最低標作業須知: 一、行政院公共工程委員會為建立各機關以最低標辦理異質工程、財物及勞務採購，特訂定本作業須知。二、機關辦理異質採購，得於招標文件訂定審查標準，並成立審查委員會及工作小組，審查投標廠商之資格及規格後，就合於標準之廠商開價格標，採最低標決標。"
依法行政，還是要訂定審查標準辦理審查委員會審查投標廠商之資格及規格，那麼"老面孔"、評審公正性的問題還是存在，跟防弊的目標有什麼關聯???
依法行政，還是要訂定審查標準辦理審查委員會審查投標廠商之資格及規格，那麼"老面孔"、評審公正性的問題還是存在，跟防弊的目標有什麼關聯???
Re: 台中市採「異質最低標」、「公開最低標」採購建築設計 徐岩奇建築師從建築創意看台中市如何落實
曾成德老師說得好！
"...對於這個事件我個人還有一個感想: 其實社會(包括公職人員)對我們的理解很少. 建築師們喜歡將自己視為文化創意產業, 社會大眾的眼光中我們則是營建營利產業. 我們其實並不懂得如何溝通 --尤其是在認為自己沒有錯的時候.
如果說建改社仍有諸多革命尚未成功的未竟事務, 這一定也是一個重要任務 --溝通並宣揚建築的價值, 因為建築師也是公民社會的一份子. 我們得更努力."
"...對於這個事件我個人還有一個感想: 其實社會(包括公職人員)對我們的理解很少. 建築師們喜歡將自己視為文化創意產業, 社會大眾的眼光中我們則是營建營利產業. 我們其實並不懂得如何溝通 --尤其是在認為自己沒有錯的時候.
如果說建改社仍有諸多革命尚未成功的未竟事務, 這一定也是一個重要任務 --溝通並宣揚建築的價值, 因為建築師也是公民社會的一份子. 我們得更努力."
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建築標案爭議／最低標選建築師 誰管品質
建築標案爭議／最低標選建築師 誰管品質
【聯合報╱曾旭正／建築改革社社長、台南藝術大學建築藝術所所長（台南市）】
2012.09.06 03:09 am
報載台中市蕭副市長強調：過去採最有利標，得標建築師常是老面孔，且曾發生弊案，連評審都遭約談，才改採異質最低標。我要說，台中市府對最有利標的看法乃是杯弓蛇影，如有心作好建築師評選，反應該在最有利標下好好用心！
最有利標，乃是業主期望透過諸種手段（如嚴審資格、競圖比構想等），找到對自己最有利的勞務提供者來執行業務，它原本就比單純拚價格的最低價標讓業主有更大的挑選機會。基於此，業主安排何種程序、邀請哪些評審、評審項目及配分比例，乃至評分結果如何決定最優者，都是業務單位可以事先仔細安排的。相對的，這些評審規則是否合理、公平，都會事先公布作法，讓有意參選者自行判斷是否投件。政府單位有意找到最優秀建築師，就會針對上述環節建構合理的評選環境並昭公信。台中市政府不致力於最有利標的規劃執行，只採取最簡單的價格標，顯示其除了不在意品質之外，更是行政怠惰！
至於得標建築師常是老面孔之說，蕭副市長不妨說清楚講明白到底是哪些老面孔讓市府不能放心？而過往在執行最利標評選時，評審都是市府所聘，甚至評審會議往往也都由市府局處長主持。如仍有問題，為何以往未移送調查，這豈不也是行政怠惰！反之，如果評審過程公平公正，評選結果都由最被評審肯定者出線，即使是老面孔，不更是品質保障嗎？台中市自豪的國際標競圖最後出線的建築師更是全球性的老面孔，不要這樣的結果，台中市政府要的是什麼？
胡市長稱他最重視設計創意，是工程會對異質最低標函示不妥，只好改變。但尊重中央指示，理應改回最有利標，沒想到市府竟改用最低標，怎能讓人相信他們重視設計品質呢？
【2012/09/06 聯合報】@ http://udn.com/
【聯合報╱曾旭正／建築改革社社長、台南藝術大學建築藝術所所長（台南市）】
2012.09.06 03:09 am
報載台中市蕭副市長強調：過去採最有利標，得標建築師常是老面孔，且曾發生弊案，連評審都遭約談，才改採異質最低標。我要說，台中市府對最有利標的看法乃是杯弓蛇影，如有心作好建築師評選，反應該在最有利標下好好用心！
最有利標，乃是業主期望透過諸種手段（如嚴審資格、競圖比構想等），找到對自己最有利的勞務提供者來執行業務，它原本就比單純拚價格的最低價標讓業主有更大的挑選機會。基於此，業主安排何種程序、邀請哪些評審、評審項目及配分比例，乃至評分結果如何決定最優者，都是業務單位可以事先仔細安排的。相對的，這些評審規則是否合理、公平，都會事先公布作法，讓有意參選者自行判斷是否投件。政府單位有意找到最優秀建築師，就會針對上述環節建構合理的評選環境並昭公信。台中市政府不致力於最有利標的規劃執行，只採取最簡單的價格標，顯示其除了不在意品質之外，更是行政怠惰！
至於得標建築師常是老面孔之說，蕭副市長不妨說清楚講明白到底是哪些老面孔讓市府不能放心？而過往在執行最利標評選時，評審都是市府所聘，甚至評審會議往往也都由市府局處長主持。如仍有問題，為何以往未移送調查，這豈不也是行政怠惰！反之，如果評審過程公平公正，評選結果都由最被評審肯定者出線，即使是老面孔，不更是品質保障嗎？台中市自豪的國際標競圖最後出線的建築師更是全球性的老面孔，不要這樣的結果，台中市政府要的是什麼？
胡市長稱他最重視設計創意，是工程會對異質最低標函示不妥，只好改變。但尊重中央指示，理應改回最有利標，沒想到市府竟改用最低標，怎能讓人相信他們重視設計品質呢？
【2012/09/06 聯合報】@ http://udn.com/