101即使有爭議之處 但是他仍算是個台灣建築的里程碑

[訪客中的訪客]

也許它外型不見的討每個人歡心 可是他畢竟也是集合眾多人力物力和技術才能達到的建築 我不認為他是爛建築 難到我們評論建築就只有看它外型好不好看?我覺得101寶塔的造型總比一些方盒子大樓好 我為他入圍叫屈...

[smilekevin28]

其實!101真的可以算是台灣人的驕傲!
雖然外型可能太突破性!
讓人一時間無法接受!

但 走出國土!當別人稱讚台灣第一高樓!
也是與有榮焉啊!

畢竟 那麼高的大樓,要設計出創新的形體,真的不大容易啊!!

[訪客中的訪客]

而且要設計出一棟能取悅所有人的建築其實根本是不可能的事情 更何況項高層建築這樣醒目的大樓 造型當然更有爭議

[Fu Jen Chi]

也許它外型不見的討每個人歡心 可是他畢竟也是集合眾多人力物力和技術才能達到的建築 我不認為他是爛建築 難到我們評論建築就只有看它外型好不好看?我覺得101寶塔的造型總比一些方盒子大樓好 我為他入圍叫屈...

101的確在台灣或者是世界的建築及工程史上佔有一席之地.但是台灣好不容易有這機會可以蓋出世界第一高的大樓.評選建築師時.是否需要更佳的考慮清楚.外來的和尚是否比較會念經.這也不一定.

前陣子看到外國報導全世界前10大的摩天大樓.新加坡的雙子星.芝加哥的Sear Tower都入選.獨缺101大樓.當記者詢問主辦人為何101大樓沒有入選.他給的答案卻是.他們是從設計各方面評選.101大樓只是世界最高的大樓.聽到這番話.真不知道該高興還是該難過呢???

以上如有錯誤.歡迎糾正!!!

[kevin]

我覺得101大樓入圍應該只是開玩笑吧
因為他是中國是高層建築的嘗試
概念來自於中國塔----屬於中國文化的高層形式
應該受鼓勵---雖然造形設計與高層結構力學並非完美結合
但是李祖原大可抄一抄KPF SOM但他沒這樣做呀
或許地標性建築樹大招風
因為單就形式並不醜
可能如愛菲爾鐵塔當年一般 大家一時不能接受吧
這種建築cHARLES JECKS稱為Iconic Architecture

[訪客]

101的確在台灣或者是世界的建築及工程史上佔有一席之地.但是台灣好不容易有這機會可以蓋出世界第一高的大樓.評選建築師時.是否需要更佳的考慮清楚.外來的和尚是否比較會念經.這也不一定.

前陣子看到外國報導全世界前10大的摩天大樓.新加坡的雙子星.芝加哥的Sear Tower都入選.獨缺101大樓.當記者詢問主辦人為何101大樓沒有入選.他給的答案卻是.他們是從設計各方面評選.101大樓只是世界最高的大樓.聽到這番話.真不知道該高興還是該難過呢???

以上如有錯誤.歡迎糾正!!![/quote]
如果那時TAIPEI 101尚未完工 可能就不列入評比
還有 現在的電視新聞看看就好

[Darkness]

台北101的確是個里程碑,但那是工程上的成就,是結構技師,工程師,還有底下那許許多多的計算繪圖施工等人員的成就...建築內部的結構設計是各方面的人去共同成就的,我想從事這類行業的都知道李祖原並不是工程方面居最大功勞者,那些沒人知道名字的無名英雄才是...這個里程碑是建築工程的里程碑...該被肯定的是那些被李祖原的大帽子遮住的工作群.

李祖原的最大功勞,就是那個外觀的設計,你們看過"哭喪棒"這種東西嗎?去看看吧,你會發現真的很像...正如先前所言,審美關是很主觀的,我一點都不覺得那根"哭喪棒"好看...台灣美的建築不少,台灣好的建築設計也多,但是絕對輪不到那根哭喪棒,台灣建築設計的里程碑更不會是那種醜陋的東西.

[訪客]

101大樓真的可能太過前衛,保守派人士的觀念也無法接受,這是可以理解的
,不要把西方人的審美觀看太重,當初一百多年前,巴黎鐵塔剛蓋好時,這些西方人說他太醜要連署拆掉它,現在情況卻完全相反,成為國家的標誌.什麼都要移植別人的文化,誰還要花錢來看自己家鄉有的東西,全世界都長ㄧ樣,還蠻可悲的,我覺得101樹大招風了.我覺得他有開啟新時代的作用,而這各新時代的極至代表當然也許還有其他設計師會有新想法

[Darkness]

之所以批評101和中台禪寺這一些建築,是因為其他的原因,例如,過於俗麗,以台語來說叫做"ㄙㄨㄥˊ夠伍賴"(板主請原諒,因為不知道如何寫只好用注音拼音)......
以李祖原的名氣和以一個城市甚至國家的地標來說,這樣的建築外觀實在不能稱上是一個好的設計...沒有人說他就必須是向西方人的幾何線條方盒子才美,但也沒必要如此具體具象的把一根"哭喪棒"放大插在地上吧...平常這些大師們不也都在說如何去除具象的形,留下其中的意涵嗎?怎麼現在自己卻做成這副德行?以他大師級的學識和經驗,難道就只能做到如此嗎?
中台禪寺那樣子完全偏離禪宗精神的垃圾建築可以是因為惟覺那個妖僧的要求所致...那難道101的造型也是因為業主的要求嗎?而事實上,甚至連中台禪寺也不全是惟覺得要求,還包括李祖原自己的想法,我會知道是因為一個跟我很好的老師,他是當時李祖原找去一起處理中台禪寺的人之一...
那麼這樣一座建築,你要我們如何去認為他美?舉個例子來說好了...
同樣是華人,王大閎先生設計的國父紀念館,為什麼就沒有上榜?為什麼101上榜?樹大招風?你認為在選擇評論的人都這麼沒理智嗎?並不是一定要由西方的審美觀來批判,以國父紀念館來說,他保留中國傳統建築的語彙,但是用現代的材料和線條來修飾,去除了過於華麗的裝飾性線條和元素,保留中國傳統建築的精神,再以此為出發點去發展有現代新面貌的建築,同時這樣樸素典雅的風貌也符合國父的為人處世風格...而我們並不會認為國父紀念館醜...

同是華人,同樣是用傳統建築語彙來發展,為何有這樣的差別?難道真的只是因為樹大招風?只是因為前衛?

[訪客]

同是華人,同樣是用傳統建築語彙來發展,為何有這樣的差別?難道真的只是因為樹大招風?只是因為前衛?

我同意您的看法,加油,別被魔人打敗了.

[訪客中的訪客]

不管設計成什麼樣子 一定會有人有意見的 你們真的認為設計一個大家都滿意的建築是如此容易? 你隨便舉一個你認為很棒或好看的建築 都會有一票人反對

為何101不是里程碑? 不然你說哪一個是? 101外觀或其他方面你不認同就說不是里程碑啊?

[訪客中的訪客]

還說像什麼"哭喪棒"...你們這些人好像很喜歡以尖刻的語言來評論你們不喜歡的事情,原來這樣就叫有鑑賞力?或著這樣就可以證明自己對建築有所了解?

[訪客]

『厚里豆』應是台語的發音，意即『給你倒』，是嗎？！這種命名，不甚恰當，似乎是「不滿我意，就給你倒」，看起來，相當霸道，有「順我者生，逆我者亡」的藏鏡人心態。難怪看到大家的發言，有些人相當中肯，有些人的評論是相當尖酸刻薄，尤其是打擊李祖原建築師所設計的建築，毫不手軟。難道你們建築界的人，都要像紅衛兵一樣，鬥個你死我活才肯罷休嗎？

你罵別人的建築像『哭喪棒』，你罵別人的宗教建築像『垃圾建築』，你說因為他們太俗，過於華麗。那請問你有曾設計出一些作品來嗎？讓大家來鑑賞一番，與李祖原建築師的作品比一比。你說別人的設計不美，那你用尖酸刻薄的話語來攻擊別人，難道這種行徑就美嗎？

美與醜，是仁智互見的。就如這麼多人並不認同你的看法一般。對於事情的評論，應秉持客觀公正原則，對事不對人，有條理說出你認為不妥之處，而不是無理謾罵，甚至用低俗的字眼來詆毀他人。相信，這不是大家所樂見的，也不是這個論壇的目的。

『美』是一個整體的，建築是視覺上的美，語言是聽覺上的美，意念是我們心靈的美。若只求視覺上之美，而忽略了語言與心靈之美，那外在的美只是徒然，令人有庸俗不堪之感。但願大家追求的美，不只是建築的部分之美，更是美的全體。

[訪客]

不管設計成什麼樣子 一定會有人有意見的 你們真的認為設計一個大家都滿意的建築是如此容易? 你隨便舉一個你認為很棒或好看的建築 都會有一票人反對

為何101不是里程碑? 不然你說哪一個是? 101外觀或其他方面你不認同就說不是里程碑啊?

沒有人說設計一個令人滿意的建築容易,也的確一定每個人都會有不同意見,但就是因為不容易,所以能真的成功樹立一個里程碑的人或是設計出大多數人認為美麗建築的建築師才會被推崇為大師...

101是不是里程碑?這在之前我曾經提出比較性的例子來討論,同樣是華人,同樣是以傳統建築的語彙和精神來發展,為何有這樣的差別?將工程和設計兩者分開,純粹以設計來說,101的設計和國父紀念館的設計,為何101會被這麼多人批評?真的是因為太前衛嗎?我真的很想知道您所謂太前衛是指哪一個部分的設計,這一點我非常有興趣知道.
在當年王大閎先生設計國父紀念館的時候,他的設計發展,他所樹立的在當時的對傳統建築的新形象,對於當時一樣是前衛...一定有人批評他,但是為何沒有"那麼多"人在說他醜?是因為政治背景?是因為當時建築及設計之風未開?都有可能,但是至少以學過建築或是設計的人來說,光是從外觀看都可以明白當時王先生想做的一些改進,而他那樣的改進在當時保守的環境風氣中算是成功的......
反觀台北101,不單是台北101,我們公平些加上其他李祖原先生的其他2樣入圍作品來看...我們在他的作品上看到的,是他想做出現代化的傳統建築風格的建築,但是他在轉化傳統建築風格的手法上真的很成功嗎?真的成功到足夠被稱為里程碑嗎?至少在這些大師們的設計教育下所教育出來的我們就不這麼認為...在他們教導我的設計方法中,告訴我們的是,如果要追求創新進化,我們要解構原有的形式,分析後了解其精神意涵,再由其精神意涵發展概念,最後運用能符合現代的手法去實現你的概念...而以我個人而言,我之所以認為他不是里程碑,是因為他的設計是如此具象的將一座塔或一根哭喪棒放在那邊...這樣的設計與他們這些被稱為大師級設計師們告訴我們的設計方式幾乎沒有相符合之處......

而在之前我也有說過,101絕對是個里程碑,但是那是在工程上的里程碑,那代表的是台灣的建築工業有能力建構出這樣一個超高層建築,的確是個里程碑,但若是要說是建築外觀設計的里程碑,我想,有其他以同樣建築語會在設計的建築更適合被稱為里程碑,例如之前提及的王大閎先生或是登昆艷先生的作品,雖然不全是建築,但是至少將傳統建築語彙進化了,而在他們之後也有其他人效法或說模仿其做法......


是不是里程碑的確不是我說了算,但也同樣不是你說了算...
你能認為它是,我一樣能認為他不是...
我能發表反對意見,如同你能發表你贊成的意見...
這裡是讓所有人自由發表的地方,這裡是公開討論區,不是誰說了算,你沒說你說了算,我一樣沒說我說了算,都只是自由發表的意見.我提出我的觀點和舉例比較,你如果有更有力的觀點和例證比較可以說服眾人我一樣欣然接受.
但若是你無法接受其他人的反向觀點,無法用理智和耐性看清楚別人的不同意見,又非得用這種很衝的口氣來說話,那麼我想再說下去可能也不太有意義...

[Darkness]

還說像什麼"哭喪棒"...你們這些人好像很喜歡以尖刻的語言來評論你們不喜歡的事情,原來這樣就叫有鑑賞力?或著這樣就可以證明自己對建築有所了解?

哭喪棒是個名詞,那是種儀式器具,你要在單純的名詞上加上你自己認為的情緒而來指責使用這名詞的人尖酸刻薄,這樣的做法似乎不太理智吧...舉例來說,若是你說了馬桶這個辭語的時候,我以我對馬桶的想法來指責你就是骯髒噁心,這樣的做法對嗎?