你覺得台灣哪些建築物應該被摧毀呢？2004年台灣憂質建築厚里豆獎

[ArchiFragment]

老守說得是，
雖然我把建築這件事情看得挺嚴肅，
但厚里豆獎其實是偏向於輕鬆那一面的，
不妨以比較幽默的態度看待這件事情唷！

坦白說，我對這個活動一直都在密切注意
（上班的時候還偷偷上來看∼）
這個活動多多少少在我心中成了常常在生活中想起的議題
當然不是為了反對而反對，但是至少喚起我們可以有所選擇的意識

且透過對話我也學到很多ㄟ∼

[shenpeng]

..... 怎麼覺得好嚴肅阿∼
應該輕鬆點看待吧...

是啊是啊,
大夥就輕鬆一點來看待呗~~~
不需要爭得你死我活面紅耳赤嘛~~~
共勉之!!!

[CPH]

既然信義計畫區是有被「計畫」的
那這兒就不應該亂來......
推薦NEW YORK NEW YORK 對面，也正好是中國信託對面，101旁邊的那塊..
本來是停車場，後來變成世貿展覽館的建築（不知是不是稱做世貿三館）
看起來相像個當廉價的水泥方盒，呆蠢就算了，還那麼大塊......
請多支持！

[shinxz]

任何一件事物
用美醜這麼不客觀的方式
去評斷
那便沒有任何意義
個人有個人的審美觀

但每個人都有這樣權力
去表達自己對任何事物的喜好

厚里豆
就當作一個輕鬆的活動
讓有意見的人
發表自己的想法
沒必要這樣子嚴肅吧

不過無論李祖原如何說他的建築
我只感受到原來他對中國傳統建築的感受
只有外型的抄做
沒有細部

關於小孩的問題
我覺得也離題太遠了
先這樣提起這的人
真的是還蠻無聊的

至於另一個論壇的有些人
感覺起來他們不敢表達自己
講了老半天
沒講出任何一點對建築的看法
真的是蠻可憐的

雖然站長在這件事上感覺還蠻主觀的
但最起碼他敢表達
我想這就是
厚里豆的精神吧

畢竟批判是現代主義很重要的精神

[godisphil]

我認同站長的話
關於這個活動是該輕鬆以對
大家會來這個討論區的動機,不外乎就是仍對自己處在的建築環境有一私私的期許
ArchiFragment,站長eaGer素也,一壘手,Marco都很有心的經營這個網站不是嗎(雖然跟你們不太熟^^|||)
也從這幾天來的對話大概可以得知
大家對於醜陋的建築物有相當高的共識(除了我之外吧?)
但是我真的難以輕鬆
我憂心的是,居然沒有其他的角度去評斷建築背後的一大串問題
只是個人發表對於建築物心中好惡
這個活動真的就只是發出不平而鳴的個人想法嗎?
若能夠凝聚一群有心的人,用各個不同的角度去看去討論問題的本質--
美學?該如何去審?民眾又怎麼看?
文化價值?屬於自己的文化價值又該如何去找尋?
歷史又該如何正確的解讀?我們又該如何跳脫出同樣的錯誤?
批判,是不是能夠建立在實質的解決策略之後?還是批判完,再去尋找問題的答案?
關於這個活動的背後...我看這麼多可以試著去討論的議題
甚至可以影響個人的專業更以有效實質的去善建築產業的環境

我不希望這樣的問題會在下個世代
用同樣的活動
沒有不同的角度
用重複相同的看法
去批評他們前輩的(可能是你我的)建築作品

恩...這是我個人的意見^^我一直相信用文字的敘述可以更理智討論問題
當然,如果有些話讓你們產生小小的氣憤,我真的只能說聲抱歉了

ps.剛剛的地震有點大...希望大家平安^^

[Mutant]

畢竟批判是現代主義很重要的精神

"信仰"現代主義是一件fine的事
但是不要忘記它的缺點
這樣會帶來你思考的盲點
共勉知
我們都需要多元的思考

[mw]

雖然我把建築這件事情看得挺嚴肅，
但厚里豆獎其實是偏向於輕鬆那一面的，
不妨以比較幽默的態度看待這件事情唷！

坦白說，我對這個活動一直都在密切注意
當然不是為了反對而反對，但是至少喚起我們可以有所選擇的意識

話先講在前面,並不是批評那些不是讀建築的.....
對於建築物的好壞,讀建築的(A)和非建築類的(B)想當然有不同的見解
關係EAGER你說把建築看成很嚴肅,這我贊成!!畢竟那種對建築與城市的責任不是三兩三就可以輕易帶過滴
至於那些B類的人,就跟崇尚名牌沒有兩樣......(簡單說就是"笨蛋")

通常邏輯是:
告訴你這是名牌->被催化這是名牌->開始崇尚名牌->名牌就是對的

通常這種催化的過程是無形地中毒,深而不知的(深深印入心中,而不自覺)
我相信很容易掉入所謂大師的陷阱吧!
換言之,如果你跟幾個學音樂的人聊聊
你就感覺他們對音樂(即使流行音樂等)是如何的挑剔與不屑
當然, 他們或許可以接受其他類型的音樂,但是不難想像他們對其中的音樂感情有多挑剔與在乎
建築.也不就是相同的事
好建築?壞建築?
光設計師(建築師)與業主就有不同的認知
更何論一般大眾!
我,非論專業與非專業,
我相信......缺少自覺批判與渾鈍眼光...加上中毒的程度
是決定你是否是"笨蛋"的關鍵!

[站長eaGer]

我不希望這樣的問題會在下個世代
用同樣的活動
沒有不同的角度
用重複相同的看法
去批評他們前輩的(可能是你我的)建築作品

我覺得每個世代都會有每個世代的特色，
在我們之前的前輩們也許只敢心裡想著哪一棟建築物很差卻不敢說出口，
到了我們這個年代就敢說出口，
誰知道以後的人會怎樣看待他們覺得錯誤的建築物呢？

如果有一天我真的有建築作品被蓋出來了，而有人提議要把我設計的建築物給拆掉，前提是能夠補償業主的損失以及不會有任何生命財產損傷，我不會有異議。（這句話諸位可以記下來，也許哪一天用得到 ）

我再講一遍，希望大家不要把厚里豆獎看得那麼嚴肅，並不是獲獎的建築物就真的會被拆毀，畢竟建築物已經蓋好在那邊就代表了某種想法的存在，厚里豆獎的提出僅僅表現另外一種想法，姑且不論各種想法究竟是代表多少人，何不試著去聆聽他人的反應，提出自己的意見，接受多元化社會的常態，最後就是台灣人的生活已經夠苦悶了，加一點嬉戲的元素進來，整天扳著臉孔、面無表情地工作豈不是無味之至？

[pniqi]

至於那些B類的人,就跟崇尚名牌沒有兩樣......(簡單說就是"笨蛋")

通常邏輯是:
告訴你這是名牌->被催化這是名牌->開始崇尚名牌->名牌就是對的

通常這種催化的過程是無形地中毒,深而不知的(深深印入心中,而不自覺)
我相信很容易掉入所謂大師的陷阱吧!

到底是誰中毒太深 陷入了所謂大師的陷阱呢?
其實可能就是建築人吧
怎麼大家的意見這麼相似?
極簡如安藤才是好的建築嗎?
看看日本的神社 和台灣的寺廟 我們的文化根本就跟人家不同
就算長出你們讚賞的東西 也不過是模仿的比較好而已

可以確定的是 你們異口同聲選出來的罪大惡極的建築 並不是台灣一般人會選出的醜陋建築
他們是沒有國際水準 但是也沒糟到那種地步 台灣還有太多更醜的建築
大家所提出的 不過是代表小眾的意見罷了
卻自以為世人皆醉我獨醒 這樣的態度太自大了吧?
我覺得跟英國那個節目的意義相差太大

我也討厭李祖原 我覺得最該拆的是故宮前的至善天下 和故宮本身
但是我不會自以為自己的意見才是正確的
godisphil 試圖提出一些意見刺激大家思考但是沒什麼用
大家的反應讓我覺得好像一群建築男人關在一個房間裡自己爽而已

[godisphil]

哀...總算有人有點理解我的話了...
pniqi真想抱你一下^^...不過你不是女的吧?

[Marco]

呵呵....好個群情激憤的年代
連這裡都受感染了阿

我想這裡沒有任何人自命清高
也沒有任何人只要自己爽
要自己爽
要閉門造車的話
就不會將這篇放在這裡了

只是...
我們再對文章有質疑的時候
為什麼不在前言後句在看一次?!
為什麼都只是批判的語氣?!

在這裡的每個討論者都只是提出自己的想法
你我都是....

你可以不接受
你也可以反駁
不過請用心去思考之後在去回覆
畢竟文字只是冰冷的
無法全然發散出題文者的熱情或原意

不然起不是糟蹋了這塊難得的園地


不相望看到這裡只針對某字某句琢磨
那不就變成了－跟電視上一樣會丟邊當的地方

[eichi_hsu]

任何事情都是一體兩面...沒有絕對只有相對!

例如:101塔為例
由工程的觀點 克服地震 強風 軟泥土層 資金 法規 人心等...限制 她是偉大的!
由美學的觀點 極度文化符號化 崢嶸化 巨大化 無比例化 資源集中危機化...等 她是爭議的!

抱持悲觀的態度 選后里逗 與樂觀的態度 選台灣建築獎
不同人用不同觀點切入 都代表著得獎表面下的背後意義
沒有絕對 沒有對錯 關乎立場 其正負影響 端看觀者之心...

不論悲觀的后里逗或樂觀的台灣建築獎
都是對建築師與整個產業甚至業主 有一個很深的期許 也感念參與者的用心...

后里逗選出來 極富爭議性的建築 通常以商業性公共建築物為導向
不是丟臉 是提醒 是反省!為啥有一部份人的看法跟我不同?

獲提名的主事者們應該體會其戮力為之的建築物
在大部分人心中的地位 不容忽視!
留下深刻印象 與負載著眾人的期許與社會責任
即使她是充斥 資本主義的面貌與力量角力下的產物
即使不是公共空間
僅是視覺公共化的皮層
都該負載著對使用者與整個社會共相的責任與關懷...

[ArchiFragment]

大家的反應讓我覺得好像一群建築男人關在一個房間裡自己爽而已

真是有點言重了

我可以無離頭一點嗎....

女人也可以來一起爽阿...... 開玩笑的

這樣說好像這裡排除掉一般人的發言權.....

並沒有刻意刪除或排擠任何人的留言

我不這麼悲觀的覺得是關起來自己爽

我覺得是有人把自己關起來不跟大家一起爽

討論不是本來就是自己主動參加發言的嗎....?!

[shinxz]

畢竟批判是現代主義很重要的精神

"信仰"現代主義是一件fine的事
但是不要忘記它的缺點
這樣會帶來你思考的盲點
共勉知
我們都需要多元的思考

我怎麼有辦法去信仰一個
一直在變化的東西
= ="

[shinxz]

至於那些B類的人,就跟崇尚名牌沒有兩樣......(簡單說就是"笨蛋")

通常邏輯是:
告訴你這是名牌->被催化這是名牌->開始崇尚名牌->名牌就是對的

通常這種催化的過程是無形地中毒,深而不知的(深深印入心中,而不自覺)
我相信很容易掉入所謂大師的陷阱吧!

到底是誰中毒太深 陷入了所謂大師的陷阱呢?
其實可能就是建築人吧
怎麼大家的意見這麼相似?
極簡如安藤才是好的建築嗎?
看看日本的神社 和台灣的寺廟 我們的文化根本就跟人家不同
就算長出你們讚賞的東西 也不過是模仿的比較好而已

可以確定的是 你們異口同聲選出來的罪大惡極的建築 並不是台灣一般人會選出的醜陋建築

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很想知道你怎麼確定?
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他們是沒有國際水準 但是也沒糟到那種地步 台灣還有太多更醜的建築
大家所提出的 不過是代表小眾的意見罷了
卻自以為世人皆醉我獨醒 這樣的態度太自大了吧?
我覺得跟英國那個節目的意義相差太大

我也討厭李祖原 我覺得最該拆的是故宮前的至善天下 和故宮本身
但是我不會自以為自己的意見才是正確的
godisphil 試圖提出一些意見刺激大家思考但是沒什麼用
大家的反應讓我覺得好像一群建築男人關在一個房間裡自己爽而已

不要一直喇一堆其他的事情
你又知道沒人批判安藤忠雄?
還有這干安藤或其他有知名度的建築師啥事?
請不要岔開主題

你既然都這樣說了
何不說說你對建築的看法
一昧的罵其他人
這樣似乎也

讓我覺得好像一個建築女人關在一個房間裡自己對電腦爽而已