打死我也不相信土木技師會做建築設計﹗
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kschen
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ArchiFragment
Re: 關於sense
就是很多有錢的業主會給沒有空間散司的人作設計ykw 寫: 有那位業主敢把投資那麼多錢的案子, 交給一個沒有空間sense的技師(或任何其他人)去做設計?
不要以為大家的散司都一般高.......
我也來亂一下......
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charles829
Re: 關於sense
我也忍不住來吐一下...ArchiFragment 寫: 就是很多有錢的業主會給沒有空間散司的人作設計
不要以為大家的散司都一般高.......
也很很多有牌的建築師是沒有sense...
看看街上很多醜陋的建築...
都是有建築師簽證的...
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a
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ykw
我的接觸面很窄, 年前與幾位建設公司老闆(業主)聊天, 他們的訴求其實滿一致的: 就是多賺一點錢, 少冒一點風險. 在這樣的訴求下, 他們其實感覺上有點保守. 也沒有絲毫不尊重專家的感覺, 當然我不是專家. 茲舉數例:
1.太抽象的想法: 我說戰略戰術上, 可以退一步, 進兩步, 他們回說: 退一步可以, 但是誰保證會進兩步呢?
2.可接受的趨勢: 我在美有在獨立家屋新社區的工地打過工, 發現到, 新建築有以廚房取代起居室為家庭活動中心的趨勢, 我畫一些圖給他們看, 他們回說: 可以思考看看.
3.提醒既有事實: 有一位要推出高層小坪數套房, 我提醒客層既是年輕人, 為何不在他們常去的網站打廣告, 回說: 請我介紹一些專家, 過完年就去辦.
大概我老了, 比較樂觀, 又比較有耐心吧.
1.太抽象的想法: 我說戰略戰術上, 可以退一步, 進兩步, 他們回說: 退一步可以, 但是誰保證會進兩步呢?
2.可接受的趨勢: 我在美有在獨立家屋新社區的工地打過工, 發現到, 新建築有以廚房取代起居室為家庭活動中心的趨勢, 我畫一些圖給他們看, 他們回說: 可以思考看看.
3.提醒既有事實: 有一位要推出高層小坪數套房, 我提醒客層既是年輕人, 為何不在他們常去的網站打廣告, 回說: 請我介紹一些專家, 過完年就去辦.
大概我老了, 比較樂觀, 又比較有耐心吧.
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kschen
過年無聊來哈啦一下。
新曆年過年前，我請Pedro Hsieh兄幫我引薦，去晉見台中太陽堂的林老闆（真正太陽堂本店裡裡外外是我的研究對象），順便去附近一帶逛逛，那裡是台中的老市區。
在台中太陽堂附近有一棟看來荒廢已久的三角窗建築物，吸引了我注意：
我的直覺告訴我，這棟房子一定是有特殊來歷的。回家一查，這是台中資深廣告王水河的作品。
王水河現年八十多歲，他只有日本時代小學學歷。
大概在終戰後他開始從事廣告業。他做廣告招牌、畫電影看板，幫報社雜誌畫插畫，到了1950年代開始做室內裝潢（甚至建築設計），1960年代他設計很多台中的酒家、夜總會、咖啡廳。他也畫油畫、做雕塑。1950年代台中公園門柱有個很抽象簡化的人形雕塑，因為形狀看似兩人體交纏在一起，被當年路過的軍人出身老粗省主席下令拆掉........
王水河很有創意，他還獨創一套字體，叫「水河體」，當年在台中大街小巷的招牌看板都是，現在大部份都沒了，前幾天到台中放送局（原日本時代電台，整修後現已民營）吃飯，驚見裡面的一個壓克力牌子，正是當年的「水河體」。
王水河這個人很難在台灣美術史上定位，他沒有接受過正統美術教育，恐怕重視學歷及師承的純藝術界不太認同他，但他在應用藝術方面又創意十足，做過很多東西。
他在1950年代，極盛時期他開的廣告社有二、三十個學徒，學徒學師仔是沒薪水的，三冬四個月才能出師，每天王水河還檢查學徒們的工作有沒有做好，做不好的，沒做完的，就拿藤條排隊打手心，這今天我們很難想像的。
王水河畫很多電影看板。台灣早在日本時代就有很多電影院，甚至深入鄉鎮級的地方。電影院是聲光娛樂甚至新聞短片的來源，很多日本時代的台灣人在電影院裡認識了日本植民政府刻意製作的短片中「節節敗退逃竄到重慶的蔣介石」、「征服巴黎的希特勒」、「一統北非的墨索里尼」、「攻下武漢大勝利的日本皇軍」。從日本時代到1961台視創台，1970電視普遍之前，電影是台灣人娛樂的來源，電影院裡不但有電影，還有布袋戲、歌仔戲、傀儡戲都有。
當時「電影海報」不像今天大量印刷或任意複製輸出，每個電影院都要自己請畫師畫電影看板（掛在電影院門口），或由小丑扮「三明治人」，前後木板就是手畫電影廣告（候孝賢導演，阿西主演的「兒子的大玩偶」電影主角就是這種三明治人），講究一點是有電影宣傳車。重點是，那些都是手工畫的，全國各地戲院的看板都是各戲院自己畫的，每家戲院都不一樣。
王水河就是擔任電影看板的畫師，當年戲院不見得有分到電影公司印的海報，都要自己畫。所以呢，每個電影畫師，都會在電影上演前一天，從電影膠捲，或請放映師放片段，直接從電影畫面去構思電影海報題材構圖。
別的畫師從電影畫面擷取看板題材，王水河卻從外國電影中學到了室內設計、空間設計的技術。
他國小學歷，無師自通，惟一的知識來源就是外國電影。他從裡面，學到了商業空間的技巧，又因為他在台中從事廣告業，三教九流的人面熟，所以在1960年代他拿了台中一帶很多酒家、舞廳等等這些我們叫做「特種行業」的業務，也設計很多特色餐廳。
這家「南夜大舞廳」，正是王水河的作品。
我只拍到它的外觀，要看它室內的老照片及王水河其他作品可看這裡：
http://www.tccgc.gov.tw/report/2005-wan ... /page3.htm
對這位王水河先生有興趣者，自己用Google查此關鍵字，也會有很多資料。
從大歷史的角度來看，為什麼1960年代的業主，不去找有牌的建築師來設計這些聲色娛樂場所？獨鍾這位只有小學學歷的廣告人王水河呢？
我認為原因有兩個，一是王水河先生他在台中商業界的特殊人脈；第二是1960年代，學院出身的建築師，正在瘋狂的信仰現代主義(Modernism)，現代主義崇尚的是簡潔，無裝飾，學院出身的建築師是看不上這種特種行業的案子的，恐怕也做不出這種設計的。
王水河的作品好不好呢？今天來看，他對設計的看法是從電影生吞活剝而來，但我們也發現他轉化的過程中也加入了他的創意，仍然有一定的美學。甚至可以說，他當年在這方面業務可以拿到那麼多，也是酒家舞廳老闆、酒客、舞棍們給他王水河最大的肯定。
王水河雖然不是建築師，但他栽培了他公子唸中原建築系、成大研究所，就是台中市王文芳建築師，他們父子一家都還住在一起。
王水河這位台中資深廣告人，是不是也給了我們建築人一些啟示？
新曆年過年前，我請Pedro Hsieh兄幫我引薦，去晉見台中太陽堂的林老闆（真正太陽堂本店裡裡外外是我的研究對象），順便去附近一帶逛逛，那裡是台中的老市區。
在台中太陽堂附近有一棟看來荒廢已久的三角窗建築物，吸引了我注意：
我的直覺告訴我，這棟房子一定是有特殊來歷的。回家一查，這是台中資深廣告王水河的作品。
王水河現年八十多歲，他只有日本時代小學學歷。
大概在終戰後他開始從事廣告業。他做廣告招牌、畫電影看板，幫報社雜誌畫插畫，到了1950年代開始做室內裝潢（甚至建築設計），1960年代他設計很多台中的酒家、夜總會、咖啡廳。他也畫油畫、做雕塑。1950年代台中公園門柱有個很抽象簡化的人形雕塑，因為形狀看似兩人體交纏在一起，被當年路過的軍人出身老粗省主席下令拆掉........
王水河很有創意，他還獨創一套字體，叫「水河體」，當年在台中大街小巷的招牌看板都是，現在大部份都沒了，前幾天到台中放送局（原日本時代電台，整修後現已民營）吃飯，驚見裡面的一個壓克力牌子，正是當年的「水河體」。
王水河這個人很難在台灣美術史上定位，他沒有接受過正統美術教育，恐怕重視學歷及師承的純藝術界不太認同他，但他在應用藝術方面又創意十足，做過很多東西。
他在1950年代，極盛時期他開的廣告社有二、三十個學徒，學徒學師仔是沒薪水的，三冬四個月才能出師，每天王水河還檢查學徒們的工作有沒有做好，做不好的，沒做完的，就拿藤條排隊打手心，這今天我們很難想像的。
王水河畫很多電影看板。台灣早在日本時代就有很多電影院，甚至深入鄉鎮級的地方。電影院是聲光娛樂甚至新聞短片的來源，很多日本時代的台灣人在電影院裡認識了日本植民政府刻意製作的短片中「節節敗退逃竄到重慶的蔣介石」、「征服巴黎的希特勒」、「一統北非的墨索里尼」、「攻下武漢大勝利的日本皇軍」。從日本時代到1961台視創台，1970電視普遍之前，電影是台灣人娛樂的來源，電影院裡不但有電影，還有布袋戲、歌仔戲、傀儡戲都有。
當時「電影海報」不像今天大量印刷或任意複製輸出，每個電影院都要自己請畫師畫電影看板（掛在電影院門口），或由小丑扮「三明治人」，前後木板就是手畫電影廣告（候孝賢導演，阿西主演的「兒子的大玩偶」電影主角就是這種三明治人），講究一點是有電影宣傳車。重點是，那些都是手工畫的，全國各地戲院的看板都是各戲院自己畫的，每家戲院都不一樣。
王水河就是擔任電影看板的畫師，當年戲院不見得有分到電影公司印的海報，都要自己畫。所以呢，每個電影畫師，都會在電影上演前一天，從電影膠捲，或請放映師放片段，直接從電影畫面去構思電影海報題材構圖。
別的畫師從電影畫面擷取看板題材，王水河卻從外國電影中學到了室內設計、空間設計的技術。
他國小學歷，無師自通，惟一的知識來源就是外國電影。他從裡面，學到了商業空間的技巧，又因為他在台中從事廣告業，三教九流的人面熟，所以在1960年代他拿了台中一帶很多酒家、舞廳等等這些我們叫做「特種行業」的業務，也設計很多特色餐廳。
這家「南夜大舞廳」，正是王水河的作品。
我只拍到它的外觀，要看它室內的老照片及王水河其他作品可看這裡：
http://www.tccgc.gov.tw/report/2005-wan ... /page3.htm
對這位王水河先生有興趣者，自己用Google查此關鍵字，也會有很多資料。
從大歷史的角度來看，為什麼1960年代的業主，不去找有牌的建築師來設計這些聲色娛樂場所？獨鍾這位只有小學學歷的廣告人王水河呢？
我認為原因有兩個，一是王水河先生他在台中商業界的特殊人脈；第二是1960年代，學院出身的建築師，正在瘋狂的信仰現代主義(Modernism)，現代主義崇尚的是簡潔，無裝飾，學院出身的建築師是看不上這種特種行業的案子的，恐怕也做不出這種設計的。
王水河的作品好不好呢？今天來看，他對設計的看法是從電影生吞活剝而來，但我們也發現他轉化的過程中也加入了他的創意，仍然有一定的美學。甚至可以說，他當年在這方面業務可以拿到那麼多，也是酒家舞廳老闆、酒客、舞棍們給他王水河最大的肯定。
王水河雖然不是建築師，但他栽培了他公子唸中原建築系、成大研究所，就是台中市王文芳建築師，他們父子一家都還住在一起。
王水河這位台中資深廣告人，是不是也給了我們建築人一些啟示？
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Pedro Hsieh
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Pedro Hsieh
哇！太厲害了。小時候只知道這邊是禁區。kschen 寫: 這家「南夜大舞廳」，正是王水河的作品。
這棟大樓到1990年末還是鶯鶯燕燕的出出入入。
王文芳建築師的事務所好像就在旁邊。...kschen 寫:
王水河卻從外國電影中學到了室內設計、空間設計的技術。他國小學歷，無師自通，惟一的知識來源就是外國電影。他從裡面，學到了商業空間的技巧，又因為他在台中從事廣告業，三教九流的人面熟，所以在1960年代他拿了台中一帶很多酒家、舞廳等等這些我們叫做「特種行業」的業務，也設計很多特色餐廳。
王水河雖然不是建築師，但他栽培了他公子唸中原建築系、成大研究所，就是台中市王文芳建築師，他們父子一家都還住在一起。
王水河這位台中資深廣告人，是不是也給了我們建築人一些啟示？
Chen桑的話讓我想到從文藝復興以來的建築大師們。
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kschen
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ArchiFragment
ykw 寫:我的接觸面很窄, 年前與幾位建設公司老闆(業主)聊天, 他們的訴求其實滿一致的: 就是多賺一點錢, 少冒一點風險. 在這樣的訴求下, 他們其實感覺上有點保守. 也沒有絲毫不尊重專家的感覺, 大概我老了, 比較樂觀, 又比較有耐心吧.
恩...ykw前輩...
跟幾位老闆聊天....接觸面應該不算窄了吧...
希望你不是在挖苦我
本人年輕不懂事 也跟業主開過幾次會
業主並非只是「認識的」建設公司老闆
就我的經驗，什麼樣的老闆就會找什麼樣的建築師或設計師
老闆也不想給自己找麻煩
因為設計師常有天馬行空的一面
設計沒什麼對錯，只在於以「適不適當」來決定美學或功能上的可能對錯
「適不適當」這個就已經是模糊的地帶 可保守亦可前衛
沒人拿的準
業主認為花最少的錢 得到最快速的利益 對他來說就是對的
拿錢的建築師或設計師便是在經濟與基本的社會良心下
做出最好的作品 若是這樣真的實屬難得
再者，或許反過來說
業主的要求，可能也正式當下設計者所忽略
因為容易被天馬行空的想法沖昏了頭
業主有時還比設計師懂得多呢
說到這邊就已經離開談論美學的純真
而是在尋找設計師與社會地位的平衡點
若這真是設計業的初衷
或許我們真的該先轉行 好好累積自己的資本與人脈
等有空時再回到建築做做看
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ykw
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ykw
我怕上面的話會引起誤導, 再把心裡的意思講清楚一點.
我上面想表達的是: 就我所接觸到的台灣與美國的建築師而言, 以投入的時間與心血, 比之於金錢或受尊重的回報, 實在不算是一個好的行業. 如果不能及早找到「道」, 並且有安貧樂道的心理準備, 這條路其實會走得很辛苦.
無可諱言, 在人的食衣住行裡面, 住的部份是進步最慢的. 但我已經感受到即將要躍動. 其動力就是數位建築. 也許大部份的人看到的是造形的解放, 我看到的是過程的自動化. 舉個例子來講, 事務所最繁重的工作是畫施工圖, 英文所謂的Construction Documents, 尤其變更一下設計, 跟著來的繁重改圖與計算. 如果藉助電腦的強大運算與儲存能力, 在設計之初, 做好所謂的meta data, 其實一路來都可以自動化. 那個時候受影響的就不只是建築師了, 相關的技師也都包括. 現在講也許太早, 往後30年的變化, 我們可以拭目以待.
西方文藝復興運動確立了建築師這個行業與地位, Architect也是那時候發明的字, 我看30年之內, 這個角色將有很大的變化. 恐怕除了安貧樂道, 還要有迎接巨大變化的心理準備吧!
歹勢, 過年裡講這麼喪氣的話, 但又不吐不快! 反過來想, 及早看到勢頭, 說不定是否極泰來的發軔, 對我們可能是大好機會呢! 當然更樂觀的想法是: 趁著自動化以前, 先爽一下.
我上面想表達的是: 就我所接觸到的台灣與美國的建築師而言, 以投入的時間與心血, 比之於金錢或受尊重的回報, 實在不算是一個好的行業. 如果不能及早找到「道」, 並且有安貧樂道的心理準備, 這條路其實會走得很辛苦.
無可諱言, 在人的食衣住行裡面, 住的部份是進步最慢的. 但我已經感受到即將要躍動. 其動力就是數位建築. 也許大部份的人看到的是造形的解放, 我看到的是過程的自動化. 舉個例子來講, 事務所最繁重的工作是畫施工圖, 英文所謂的Construction Documents, 尤其變更一下設計, 跟著來的繁重改圖與計算. 如果藉助電腦的強大運算與儲存能力, 在設計之初, 做好所謂的meta data, 其實一路來都可以自動化. 那個時候受影響的就不只是建築師了, 相關的技師也都包括. 現在講也許太早, 往後30年的變化, 我們可以拭目以待.
西方文藝復興運動確立了建築師這個行業與地位, Architect也是那時候發明的字, 我看30年之內, 這個角色將有很大的變化. 恐怕除了安貧樂道, 還要有迎接巨大變化的心理準備吧!
歹勢, 過年裡講這麼喪氣的話, 但又不吐不快! 反過來想, 及早看到勢頭, 說不定是否極泰來的發軔, 對我們可能是大好機會呢! 當然更樂觀的想法是: 趁著自動化以前, 先爽一下.
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死胖子
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kschen
這句話是在賣弄用「幾何」這個詞去造句，然後出現三次，三次意思都不同。ykw 寫:小時有位國文老師, 對我滿好, 記得他用湖南腔對我說過: 人生幾何, 學了幾何, 又幾何? 到現在沒搞清楚, 他說的幾何是講數學, 還是其他什麼.
第一個「幾何」：指的是「幾年」的意思。
第二個「幾何」：是外來語，geometry的音譯。
第三個「幾何」：是「如何」之意。
整句話翻譯是：人生才幾年，學了geometry，又如何？
我國中時就聽我數學的老師講這句，所以我也東施效顰，也創造了一句。我創造的這句，玩的是同字讀音不同（北京話的讀音）：
龜茲國國王的龜頭龜裂了。
這裡面的三個「龜」，北京話讀音都不同，意思當然也不同。