關於建築師考試制度的變更

專技人員高考、公務人員考試、地方特考
chao1974

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CPH 寫: 但是他們可以和其他大型的工程公司、有經驗的顧問公司合作,共同解決困難
如果彭士佛被分級的話,他可能一輩子不用作這種等級的案子了.......
這倒是一個讓我無法反駁的好例子
只是在台灣是否適用
設計費、公共工程合約 是否讓建築師有足夠資源做這樣的合作
我倒是有點懷疑 (因為不夠瞭解而有懷疑,所以沒問題的話就OK囉)
kensyu_tseng 寫:日本建築士的分級制度跟承攬業務範圍
http://www.jaeic.or.jp/k-seidozenpan.htm#1
謝謝kensyu_tseng的資訊提供
wEwE

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chao1974

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wEwE 寫:目前只跟大事務所有關係,跟那些很想要跨出去國外市場的那種大事務所最有關係
那種放眼中國市場的建商,未來會需要帶幾個御用建築師去當小弟吧•
您提的部分,既然想放眼大陸
那只跟大陸的制度變革有關
台灣或國外大事務所早就過去了

APEC加入與否,在我國的立場
其他行業擔心是否被邊緣化
但這行在台灣好好扎根,就跟黃聲遠建築師一樣
在宜蘭就做不完了,去大陸幹嘛

另您會用建商的御用建築師小弟 ,這樣難堪的字眼
可以明白您確實不是建築人
wEwE

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chao1974

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wEwE 寫:呵呵 我是建築人阿,不過也許是你猜不透的那一種建築人•
奇怪
我找不到您的自我介紹格式.......
您只有寫股東,難道是指準建的股東...... :o
wEwE

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ArchiFragment

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好啦好啦∼∼離題了∼∼
我們可不可以回到考試跟建築教育這件事來討論阿?
我就從錄取率這裡再開始摟∼∼
這話題原本是聊到這一頁-第九頁
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopi ... c&start=80
現在再回過頭來討論吧!


chao1974 寫:我還是支持高錄取制度
因為建築人才不應該浪費在科舉考試中

我們一直在說錄取率高低,好像也還沒有整理出一個思緒來激盪為何錄取率高或低,我自己提供幾個面向決定錄取率高低的關鍵

1.市場機制
2.建築師能力及 人數與案量的比例
3.考試型態
4.出題者背景,能力與其自我專業能力要求與道德感

我先說明我為何偏向低錄取率,因為低錄取率可以避免因建築師人數過多滿街跑,市場的淘汰機制變成以市場導向為主,進而淘汰好的建築師(首先要認清一點,市場是建築人無法用制度來改變的一個環節,只能靠合作過程當中的互相教育及業主本身的素養),要避免在考試的過程當中埋沒建築人才,首先就是要讓考試制度的精神的的確確是為了測驗建築師完整能力的制度,這樣真的考不上的建築人才會知道自己的不足之處另求發展或更充實自己,再者,我也認為其他領域的人士也的確可以跨領域到建築界來,那還是得要回過頭來修正其他領域的人是否可以循某種途徑,測驗出他的建築師是否有專業上的專長,這是制度的寬容度,需要一面對學成路線的建築人把關,同時也不能完全抹煞其他領域對建築界的另類衝擊思考,不然建築師會安逸於當下的狀況而不自知,不繼續充實自己。例如:大家最推崇的安藤忠雄非科班出身,確有建築師執照,據說是因為他本來有一個工匠的職業,透過實務經驗的累積,可以換取建築師執照。這點我不是很清楚,還有待釐清。

目前的建築學校所生產的建築人已經與市場案量不符比例,我相信很多畢業的建築人已經轉行到別的領域去了,在這中間所要教育的建築學程跟時間與精力,等於是由社會資源來負擔。其實某種程度來說,是建築學校在淘汰不適合的建築人,不是市場淘汰的。且淘汰的還不是建築能力,是一個人的自我素養跟人格。

好,那就再回到現實的錄取率問題,我假設喔∼目前有兩派人馬要進行或反對考試制度的改革,關鍵在於錄取率可以讓沒有建築師執照,但是在業界相當有名聲的建築人取得執照,而有執照的建築人抓著建築師執照代表通過建築師能力的層層考驗說 "你們不瞭解現在考試制度的優點,只想把考試制度改成考不上的人所考的上的制度"
而沒有執照的建築人只好把考試制度的缺點一一的條列出來,這樣才有可能進行考試制度的改革。這兩邊的利益關係其實相當明顯,建築師能力的本質精神其實已經不是中心課題,中心課題還是

1.市場機制,
2,兩邊的自我本身對於建築師能力如何訓練出來的認知差異,

所造成的誤解,也引發了我們在這邊討論這些事情的建築人想要看清楚事實,可是礙於利益關係,背後有相當龐大的利益樹狀結構擋在事實的前面
把錄取率當作過濾建築師能力的關鍵點對我來說才是喧賓奪主,反客為主,乞丐趕廟公的思考,若不從本質跟精神做改變,下面的制度怎麼改都一樣

chao1974 寫:ArchiFragment,您這樣說很浪漫,論壇的功能確實也僅於此
哈∼我其實是一個很感性的人,在這裡思考這麼理性的事情,其實是因為這樣的思考不但可以幫助建築人認清自己的價值,也可以看清楚這個國家對你這個建築師的認知跟地位,要去想這麼理性的事,我還真的滿累的。
比如說,你看美國的建築師跟法國的建築師的認知一定不一樣,看自己也是一樣,這個不一樣我一時也說不上來,建築師制度本來就需要嚴謹,而這個嚴謹也需要感性的層次來支持,比如說設計企圖,藝術層次等等,不能一直讓結構,設備能力,法規來決定建築師的養成,所以我才會認為能夠檢視建築師能力的,就是全面的整合能力,偏食缺一不可。



另外其實我沒有很喜歡討論錄取率這個關鍵點,因為以目前的現實狀況來說
有很大一部份的人是在思考這一階段的利益關係,可能已經不是很大比例的在思考建築師能力的過濾,可是這很現實,必須要一起整體思考才行
chao1974

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wEwE 寫:
chao1974 寫: 您提的部分,既然想放眼大陸
那只跟大陸的制度變革有關
台灣或國外大事務所早就過去了
拜託,「台灣是中國的一部份」這句話你沒聽共產黨喊過嗎?
對岸根本不承認我們國家的法定地位,還會承認我們國家目前的建築師喔•
建築師跟建築設計師可不一樣,設計師自己叫自己爽的,不用法定地位•
我說的過去發展, 和您說的不承認
是兩件獨立的事實

不說了...... :oops:
沒想到因此讓您如此不悅
還談不上什麼檢舉,且我不太喜歡這樣的作法
別誤會......
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chao1974 寫: 不說了...... :oops:
沒想到因此讓您如此不悅
還談不上什麼檢舉,且我不太喜歡這樣的作法
別誤會......

chao sir應該只是想要瞭解一下對話者的背景吧∼
想要瞭解也可以阿∼下次我們若有聚會的話再來聊聊
很歡迎您的加入的
有些人沒有正式的報到格式是因為很早就已經加入了,
後來站長為了管理龐大的會員人數才有報到格式
所以有些人沒有報到格式是因為其實很早大家彼此認識
無管理上的問題,所以在這繁雜的管理工作中
站長就略過了這些人的報到格式
也要順便說明一點,新會員的報到可能數量很多
本來就都只有站長一個人在管理,
如有疏漏,實在是因為管理這件事需要很專注的精神跟力量才能完美
有疏漏的話,也請各位會員幫忙檢舉

chao兄,我剛剛大略去過你的網站看了一下
您也算是業界的前輩,若您對這裡很多願意討論的會員有興趣
不妨另開一篇文聊聊,我不擔心直接聊,只擔心不把話說出來悶在心裡得內傷
wEwE

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Pedro Hsieh

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wEwE 寫: 今天如果遠雄集團的趙滕雄打電話給你說,.......,我看您要不要接這案子?
接嗎? 接了你就是遠雄集團御用建築師小弟•不當小弟是吧? 後面幾還有三千多個說自己是有建築師牌的「高級妓女」排隊搶著要接客呢•
到中國接案子和有台灣建築師執照沒有關係吧。
有這種機會的話,我不會接的。
wEwE

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wewe兄的市場觀點真是詳盡阿.....

我把張基義先生的"[建改社] 張基義 - 回歸制度討論"一文
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=13003
拿過來此篇討論做對照,
我想針對錄取率議題,若張基義先生可以某種程度代表建改社的話
我想建改社的思考大約會與張基義先生相差不遠
光是錄取率這點,還沒有支持錄取率應該大幅提高的會員出來說明

另外,張基義老師所提的三個關鍵點不知是否有邏輯思考上的說明
比如說,為何需要認證跟評鑑?目前核心課程都沒有認證跟評鑑?
這樣才有可能各自依其思考去參考其他與台灣國情不同的制度
不然一頭霧水的參考,
我也可以找一個錄取率高的國家,把他的制度拿來台灣執行
可是為什麼?為什麼?為什麼?

chiyi 寫:]謝謝各位認真的討論制度上的關鍵障礙與差異,我認為建築師考試制度的正常化才是關鍵。其核心關鍵有以下數點:

1.建築教育核心專業課程的認證與評鑑
2.專業實習制度的建立與審核
3.低門檻高錄取率的建築師考試


上述前兩項才是品質把關的關鍵,也就是建築師培養依賴健全的建築教育核心專業課程與專業實習制度,而非建築師考試。

文明國家願意建立精準的制度,確立專業水平。台灣無論學中國直接複製美國制度,或歐洲制度,或日本制度,都必需回歸本質探討目前建築師考試,是否是有效測試建築師專業能力的方法?

基義
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