出處:建改社臉書社團
轉自廖偉立建築師留訊
賴人碩分享
[轉自 廖偉立 建築師 留訊 ]
我想柯布在世一樣直球對幹-
據理力爭可以被説成咆嘯,
對舊的有章建築的尊重方式因地下室典藏空間的需求,用另外一種方式處理,也可以被説成不尊重,何況舊有章經過台灣知名學者徐明松老師及二次新北市政府文化局專委審議一致判定本案非文化歴史建築,沒有保留必要!
與認真的學校、用心的營建署上百次的會議,都有記錄,何來道聽塗說、人云亦云的罔顧程序及決策正義的不完備?
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[轉自 阮慶岳 建築師 留訊]
可悲的主辦單位,陪葬的認真建築師(這樣不合理不公平的事情,已經是我們公部門麻木無感的日常運作了⋯⋯)
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[轉自 呂欽文 建築師 留訊 ]
將心比心,不忍卒聽
朋友傳給我這個錄音檔。
雖然不忍卒聽,但驚詫之餘,覺得值得讓各方了解:在建築的背後,竟發生著這些故事!
6分鐘的錄音檔,是台藝大有章美術館多年爭議的縮影,是歷史記憶與環境發展衝撞的火球,更是一個專業者在政策夾縫裡摸索前進的血淚痕跡。
當然,這更是有章版的羅生門,各有一套說法。
以下是我個人的理解----
建築師廖偉立:我依照需求作了設計,也經過各單位的審查,並根據審定內容請領建築執照,現在已完成發包圖說。走到這一步,何錯之有?要我改設計、換基地,一切要從頭再來一便,可能嗎?合理嗎?
反對興建派:建築師設計過程不尊重歷史記憶,"未聽納"反對拆除舊館者的意見,一意孤行;校長執意興建,罔顧行政程序及決策正義。
目前狀態:物價因素6次發包皆流標,追加金額的可能性尚不確定。
留言
邱杰森
po影片的人自知理虧,自行下架影片。
Hao Hsu
有需要備份嗎?
吳宜晏管理員
這真的是一個很坎坷的案子,廖偉立 立哥辛苦也委曲了。
各種選舉到,這又是一個典型以政治操作影響建築進程的案子,還是個低級政治操作,可以幫幫忙還給建築一個正常的發展環境嗎....(嘆氣~)
呂琪昌
吳宜晏 幫我轉達這次的道歉,也期待廖建築師能了解學校現在的衝突所在,對不同意見互相尊重。畢竟,最後要使用這棟建築物的是校方。經費不足、營運規劃不完善、歷史建築爭議等,都是問題。廖先生所得到的,都是校方高層的單方面意見。校長任期僅剩一年,學校未來可能遭遇的困難不能讓下一任無條件接受。
https://youtu.be/CUTHqVOxZAw
呂琪昌
https://youtu.be/TNgddjQx2nY
未來學校經費的窘境—補充說明
呂琪昌
向廖建築師致歉!
由於原來獲得的錄音檔案品質不佳,導致有一些誤判的地方,也造成廖建築師的發言似乎很衝動的感覺。經由學校發布的全程錄影,可以還原真相。我對於我的表述過當之部分,向廖建築師及各位道歉!不過現在的根本問題,是由於校方高層在面對諸多質疑,以及在造價飆漲無法發包之際,仍堅持其要動工的意志。我已經向校方高層要求,應先解約付清設計費用,不能讓建築師蒙受損失。以下是我給校長的信:
主題:陳請幫助廖建築師解決無法獲得撥款的問題
寄件日期: 2022年5月25日 下午 01:50
收件者: 陳志誠
敬愛的校長:
早上發了公開說明會那段連結給大家後,又多聽了幾次。
發現建築師所受到的壓力很大,且他也期待在目前這種狀況下能夠解約。
透過許多不同管道,初步了解了其中的關鍵。
問題是建築師獲得撥款是按工程階段逐步取得,無法發包出去的話,連他的設計費都無法全部拿得,損失很大。所以他昨天才會大聲說:「那就解約啊!」
工程無法進行,除了現在被討論的許多問題外,造價飆漲以致於無法發包是最大原因。學校有沒有辦法再增資,工程有沒有辦法再減項,目前來說應該不可能。
許多公共工程發包不出去,這是因為大環境的問題。既然如此,何不先暫緩一年,待新校長上任後重新思考最好辦法與最佳時機。
營建署在去年9月就已經來函表示,將依代辦協議書之規定解除代辦。
故何不暫停招標,另行商議解約後給付建築師款項的問題,在最短時間內支付。
畢竟廖建築師已經盡力,做了很好的設計,我們不應該虧欠他。
於情於理,我們都該這麼做。
謝謝校長!
呂琪昌 敬陳
呂琪昌
這次的有章事件,校內爭議頗多,所以才會有昨天的公開說明會。期待廖建築師也能尊重不同的主張,將對我的「不負責任」、「誤國」這類指控修正。因為這對我也是不公平的。
呂琪昌
事件點在影片的17:20-25:19。
https://youtu.be/N2CR-zvDdFM
呂琪昌
從學校不認同校長執意興建的這一端老師來看,會感覺廖建築師的發言干預了學校老師的民主機制,因為會覺得他的打斷老師發言而強行發言的現象是干預學校內部問題。廖建築師不知道現在學校的內部問題,拿不到設計費所累積的怨氣也難免容易有些許暴衝。我昨天拿到錄音檔,對於廖建築師指名我個人,以及強行發言而且語氣較激烈的狀況確實也感到震怒。後來透過各種管道,了解廖建築師受到很大壓力。消息來源也透露:因為工程標不出去,依現有契約他拿不到半數以上(實際比例待確認,好像是80%)的尾款。唯一能解套的是學校這邊,因為我們目前委託營建署的合約還沒有到期。只要學校拿這個做武器,廖建築師就完全被控制。這次的衝突也許正是化解誤會的契機,期待能共同努力,讓學校儘速將設計費用付清。
黃建華
呂琪昌 很好奇,您一直說學校這一端不認同校長卻執意要興建,請問所謂學校這一方,還有其他人的部分佔比是多少?
是否皆為可以負責的人員?
觀你所言像是全體老師都是反對興建的,請釋疑,謝謝。
Benjamin Chang
呂琪昌 反對興建為何還要公告上網,還跟建築師簽約?然後又不照合約走?校內程序有問題干建築師什麼事?營建成本上漲工程發包不出去干建築師什麼事?法律上根本站不住腳。
既然找建築師做事就應該要付錢,莫非跟朋友去餐廳點菜,點完了,菜都出了,決定吃別的,不付錢?
你看法院准不准這樣搞,藝術大學不代表可以無視法律,民主機制不代表能無視法律及公平
呂琪昌
Benjamin Chang 校內的狀況你們太不瞭解,校長強制輾壓多數聲音。許多出來發言支持興建的 ,都是他的學生。近期召開兩次臨時校務會議,砲聲隆隆,同一議題討論時間合計長達三小時。並且兩次決議,校長的主張皆被票數否決。這次公開說明會,就是被逼出來開的。說明會主要是學校內部之溝通,但廖建築師昨天直接打斷發言人的講話,而且語氣越來越不好,甚至對我及廖新田老師(前歷史博物館館長)指名道姓作人身批判。他是列席說明,但當時在反對方的感覺完全是侵門踏戶,干涉學校內部事務。因此才引起反對方極度反感,而導致更大的衝突。我得到的錄音,因為較雜亂的關係,聽到「他媽的」(後來才知道是閩南語「脫內衣」)、「你是誰啊」這樣的叫囂感覺,自然會火冒三丈。我後來對於誤解的部分,已經公開向廖建築師道歉,但對於他打斷發言,強制說明,以及語氣部分,仍然認為不當。並且,他不瞭解我們內部許多同仁對於未來財務的疑慮問題,公開在媒體說我「不負責任」、「誤國」的不實指控在先,我到他的臉書舉證說明事實,他全部刪除我的留言,最後更直接封鎖我。我請求他對於失言公開道歉,他也不理不睬。他得到的,都是校長的片面之詞。卻公開指責我們,對於我們的說明完全沒有想要去瞭解的企圖,這是他的不當之處。我後來也從他的「那就解約啊」這一句話,嗅到不尋常的訊息。於是我立刻透過許多管道去瞭解真相,才知道因為契約問題,他現在根本那不到全部應得的設計費。這時我馬上轉換角度,寫信請求校長應該先解決這個問題,不應該虧欠建築師。以上,跟您報告,希望大家互相體諒。
Bez Path
廖老師 加油,辛苦了
呂琪昌
這次工程的契約,依照現在的狀況,應該是建築師沒有完成全部工程就無法拿到設計費。現在的狀況是:無法發包出去,就永遠無法拿到設計費嗎?以這次有章工程為例,校長執意繼續公開招標,並沒有因為反對聲音而停止。因此發包不出去的原因,是因為大環境的工程造價飆漲的因素。現在學校已經沒有繼續再追價,如果大環境之因素無法解決,難道真的建築師就永遠無法拿到設計費嗎?是否應該在契約中增加條款,多少時間無法發包出去,就應該先解約付費呢?以上意見給大家參考。
黃建華
呂琪昌 個人認為,最差的狀況是假使最終無法興建,也該把設計請照以及相關費用全部結清。
另外,若為校方紛爭而造成建築師損失,應酌情予以補償。
Chin Tai
黃建華 好可怕的吃白食契約條款
呂琪昌
黃建華 非常認同您的看法,已謝信給校長,希望他能儘速解決。
Benjamin Chang
呂琪昌 很多學校機關就是喜歡玩這套把設計費跟工程綁在一起,工程會又不敢查
陳文樵
他們把台灣第一流建築師當伙計,大聲對他說,不容你在這邊(...),幾乎要說[撒野],只因對方具體說明,就要將人當甚麼罵,實在沒水準。
任何不同意見就是設計陷害,自己人違反程序就是正當,別人說話就要打斷。自己要裝小蝦米,然後說反對的學生是走狗,立刻要威脅要如何。一下好可憐,一下好厲害,這會不會矛盾啊
自認老師可以隨意批評,也可以亂罵人,感覺沒尊重他就不爽,開會就是來罵人,被指出說話嚴重失誤,就要學生出去單挑,有這種道理。
明明就幾個人(講得好像都如何),大部分多師生又不認同(不然怎麼跟他們一樣反對的學生都沒出現),成天講陰謀論,別人都錯,自己永遠對,一下裝無辜,一下被陷害,一下子要告人。
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當時我要當眾說我是基督徒上帝最大,因為有老師要我閉嘴出去單挑,開會居然變成去外面解決,我也不是沒有恐懼,只能靠信仰來撐著,宣告說我心目中上帝最大,這樣也讓他生氣,難道他自認為比上帝還大。
如果把建築師當成自己人,那就應該有同理心互相體會,如果把建築師當成是外人,那就應該待人尊重,人家用心良苦給提醒,非要說人伙計是貪財,好歹是台灣第一流建築師,來開會說明還要給人羞辱,天底下有這樣的事情,天天都在網路示範鬥爭,連開會都可以變成鬥爭,大聲斥責不同意見者(建築師):不容你在這邊.......
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廖建築師有提到,去年為了暫定古蹟,但根本不能證明歷史建築價值,因為東海或其他地方比這經典太多,文資審議延遲這半年增加一億多元,因為物料上漲,未來只會持續增加。
黃光男前校長表示,一所藝術大學怎麼可以沒有國際藝術博物館,停建的話讓捐助者把捐款全都收回去,會是學校的恥辱。
黃海鳴藝評家也表示,未來確實會增加更多成本好幾倍來興建,如果有新藝博館早日完成,可以成為北台灣藝術連結的中心。
所有這些發言,都讓那幾位持續打斷的老師很不爽,最後就斥責建築師: 不容你在這邊.......,然後,就那樣,三圍一
(他們覺得是他們的場,別人都應該聽他們的,反對他們就是有問題)
我在現場主張學生權益,學生排到最後才能說話,一說話就被自稱小蝦米的老師打斷,過沒多久另外示意叫我出去,好像電影中去外面單挑,大學殿堂開會還有這種事
我不喊上帝要喊誰
黃建華
陳文樵 這位同學,首先,請容我向你宏亮的聲音致敬一下。
再來,想請問一下反對興建的人是有多少比例呢?觀看反對方言論,好像大部分都反對嗎?事實是這樣嗎?謝謝。
陳文樵
黃建華 謝謝您的關心。
現場明確表示反對者有4位,出席人數約40人,因此保守估計是4x2=8 再除以40,等於20%左右,或可做為全校反對建的比例,但這不能衡量校務代表支持或反對的比例。
此外,當天出席學生有紀錄者均為支持興建。當天支持者都贊同按會議照程序走,少數反對者一直搶發言、打斷別人發言或影響程序,因此造成看起來聲量多的效果。
整體學校來說,反對興建為少數,但非常熟練操作與論,贊成或不反對為多數,但容易傾向沉默或不明顯表態。
Benjamin Chang
我們都很尊重專家,所以要依照我們的意思做
台藝大要有基本的法律觀念,今天技術服務發包了,你要不要蓋是你台藝大內部自己要先釐清的,跟幾個朋友去吃西餐,點完餐後,朋友內部討決定改吃中餐,所以叫餐廳改提供中餐,如果沒辦法的話就是沒按照甲方意見,已經做好的西餐也不付錢?建議直接走訴訟,不要認為藝術大學採購就可以無視法律,開口閉口民主自由,但台藝大忘了台灣還有法治
#對於台灣藝術大學專業度跟品德我只能微微一笑
呂琪昌
Benjamin Chang 校內的狀況你們太不瞭解,校長強制輾壓多數聲音。許多出來發言支持興建的 ,都是他的學生。近期召開兩次臨時校務會議,砲聲隆隆,同一議題討論時間合計長達三小時。並且兩次決議,校長的主張皆被票數否決。這次公開說明會,就是被逼出來開的。說明會主要是學校內部之溝通,但廖建築師以列席身分直接打斷發言人的講話,而且語氣越來越不好,甚至對我及廖新田老師(前歷史博物館館長)指名道姓作人身批判。他是列席說明,但當時在反對方的感覺完全是侵門踏戶,干涉學校內部事務。因此才引起反對方極度反感,而導致更大的衝突。我得到的錄音,因為較雜亂的關係,聽到「他媽的」(後來才知道是閩南語「脫內衣」)、「你是誰啊」這樣的叫囂感覺,自然會火冒三丈。我後來對於誤解的部分,已經公開向廖建築師道歉,但對於他打斷發言,強制說明,以及語氣部分,仍然認為不當。並且,他不瞭解我們內部許多同仁對於未來財務的疑慮問題,公開在媒體說我「不負責任」、「誤國」的不實指控在先,我到他的臉書舉證說明事實,他全部刪除我的留言,最後更直接封鎖我。我請求他對於失言公開道歉,他也不理不睬。他得到的,都是校長的片面之詞。卻公開指責我們,對於我們的說明完全沒有想要去瞭解的企圖,這是他的不當之處。我後來也從他的「那就解約啊」這一句話,嗅到不尋常的訊息。於是我立刻透過許多管道去瞭解真相,才知道因為契約問題,他現在根本那不到全部應得的設計費。這時我馬上轉換角度,寫信請求校長應該先解決這個問題,不應該虧欠建築師。以上,跟您報告,希望大家互相體諒。
邱杰森
留言中呂先生已經把我與其他多數支持興建且願意發聲的人封鎖,導致許多支持興建的人無法看到他的留言,並提出資訊以正視聽。因此,會誤以為言論是傾向支持反對的那一方。這部分我也是看到朋友傳給我的訊息後才得知~~
沈弘軒管理員
邱杰森 希望另一方的聲音也能被聽到,這位呂先生到處發文,影響不小
呂琪昌
讓大家瞭解一下我們的校長,是如何逼迫教官在調查沒有證據的狀況下,硬是要求教官懲處學生的。這是21世紀,竟然還會在大學校園發生這種事情。
https://youtu.be/ja9a6s8JIzo
呂琪昌
請看范雲立委針對台藝大問題如何質詢教育部長!
https://www.facebook.com/10004425706493 ... 72254/?d=n
呂琪昌
學生控訴:「校長如土皇帝的行徑」。
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136357
呂琪昌
也要澄清一下,發包不出去的主要原因,是因為工程造價飆漲,學校根本跟不上。現在的大環境,大家應該很清楚。
校長從來就不理會我們的意見,招標加價程序持續在進行。廖建築師將無法發包的責任丟給我們,是不恰當的。
沈弘軒管理員
呂先生一直發文指校長違法,就請去提吿,不用在資訊不對等的情況下訴諸公審。建築人依合約為準,照合約走。此案延宕數年,卻在校長改選前夕要求終止,豈非視創作者辛苦為無物?請走正常法律程序。
呂琪昌
沈弘軒 非直接當事人,無法提告。只是希望大家知道事實。如果我的這些公開資訊有不實之處,校長一定會提告,所以我是負法律責任的。我們在學校無法對等抗衡,不得已才會向外發聲。得罪之處,請您諒解!
呂琪昌
沈弘軒 請教過律師,他說我不是「直接當事人」,真的沒輒。
呂琪昌
沈弘軒 現在的狀況一直在照合約走,我們的反對根本沒有用。實情是造價飆漲,無人承包。從3億餘元增加到將近7億元,流標6次,完全沒有廠商有意願。大環境您應該很清楚。以上向您報告,請諒解!
沈弘軒管理員
呂琪昌 沒預算就去爭取預算或縮面積,終止此案或換基地能解決問題嗎?邏輯在哪?還是您只想換校長?那就去找你所謂的直接當事人,不用浪費網路資源
呂琪昌
沈弘軒 謝謝指教!扯太遠了,與您的對話言盡於此。